6 年经验前端被公司辞退了，没通知、没预兆，需求还在噼里啪啦写呢，就被叫去会议室，HR 和上级一脸搞了套早就准备好的说辞：
什么“人效问题”， 什么“你存在感太低”， 什么“你不能挑大梁”
我真想问一句：我需求一个接一个干完的时候，你们怎么没说存在感低？我加班上线的时候怎么没说我不能挑大梁？
一开始只愿赔我一个多月工资，我说不接受，HR 一副“你还想要啥”的表情。最后扯来扯去给了 N ，离职原因还让我写“个人原因”，不然‘恐吓’我说啥后面找工作背调怎么怎么样。
这就是很多公司真实的一面： 装修做得像硅谷，年会搞得像春晚，平时一个 PPT 一个 OKR 讲得天花乱坠，背地里一边 PUA 员工一边干人裁人，刀落得干净利落，还要你笑着说谢谢。
现在 ai 工具啥都能做，前端找工作越来越难了。。
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hirenloongdddd 16 天前 via Android  1
Victor 这一类人的想法估计挺普遍的，也说不上是错，人都应该自救。
就是有一种社会达尔文主义的味道，在经济下行环境里面，普通人面对剧变，压力上来的时候，大概都不会反应过来。 就像女孩子学再多的防狼技巧，真的遇到色狼贴身，大概率都是胡乱挣扎不知所措。 Victor 这一类人，总认为自己比普通人更有上讲心，而且都是靠他自己努力得来的。然而，大概还是运气，他们成长的环境恰恰给予了他们想要努力去改变的想法，给予了他们受教育的可能。 |
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kele999 16 天前
背调并不会简单的听取前公司 HR 的片面之词的，而是一个综合评估的过程。
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Daus123 16 天前
N+1 才走,不然就耗着
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esonL 16 天前
@lychee930224 #96 的确如此，我们做不到绝对的客观，难免会有推测和臆断。个人觉得，现在的舆论场过于被设计，例如：被裁了，下面就要是安慰以及鼓励的话语，这当然没毛病，毕竟良言一句三冬暖，可是也未必要把绝对的理性批判为恶言。如果只容得下一种声音，那也是可怕的。只不过我们没有长时间的沟通空间，也就没有了先安慰后鼓励以及后续给建议的时间。可以摒弃二极管以及无脑者，但是基本的容忍度还是要有的。
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esonL 16 天前 8
现在的就业环境，裁员是大多数人经历的必修课了，会晚到但是不会不到。如果还未离职签字，我会给如下建议，如果已经签字，就留给后来者看吧。
1 、无论是他们找什么理由去和你沟通，不要认同他们的理由，尤其是他们说你不能胜任当期岗位以及有其他文字的描述，要进行录音以及及时留证。 2 、赔偿是重中之重，打工人出来就是挣钱的，什么背调乱七八糟的统统不考虑。赔偿拿到手才是自己的，所以尽量争取 N+1 以及年假、调休折算。 3 、不要轻易的签字，不要当时就去签字以及做决定，可以说下来想想再回复。签字是具有法律意义的。 4 、我来讲下你写个人原因会有什么影响，如果你想领失业金，你必须要求 HR 在对你进行社保减员的时候填写的原因是双方协商一致（还有一个原因可以我忘了，但不是个人原因），这个是你领取失业金的必要条件。 5 、双方最后肯定是协商解决这个事情，如非必要不走起诉流程，虽然没那么复杂，但是打工人哪有那么多时间陪公司玩，但是如果赔偿（强调一次，赔偿才是重中之重）不到位，就不得不拿起法律武器维护自己的权益了。那就要及时取证，录音、合同、工作留痕就起到了很重要的作用。 最后，不要和公司讲什么感情、奉献、努力什么的，没有意义。最后祝 OP 能找到称心如意的工作。 |
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ywisax 16 天前
“个人原因”离职有一个好处，就是在就业市场会少受一点歧视。
6 年前端也算是有经验的开发了，到最后才意识到 AI 吹来的风有多冷，能力看不出来好坏，但是职业敏感性的确差。 |
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HankAviator 16 天前 via Android
#16 整体回复问题不大，可能触碰到一些人敏感肌还没准备好也不想准备后路，直接破防了
网上还是没必要说实话，实话太难听对自己又没好处。 |
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Nidhoggur 16 天前
N+1 且不要自己提交离职单，这种情况应该公司出具协商离职书，这样你还可以申请失业金。
如果你自己提的离职单，那就是自愿离职了，两码事 |
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maladaxia 16 天前
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left7410 16 天前 via iPhone
这帮畜生太不把劳动法当回事了，干了 6 年说被开就被开了，还反过来 PUA 你能力问题，真 TM 的狗，建议留好上班打卡证据，跟这帮畜生斗争到底
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xiaoyureed 16 天前
@victor 网上就不要当爹啦, 您说的有道理我也不想认
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worldhandsomeboy 16 天前 1
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xiaowei7777 16 天前
按法定的来，不行就劳动局见
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Nolink 16 天前
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hirenloongdddd 16 天前 1
@worldhandsomeboy 只准一帮吃过时代红利的人戳年轻人心窝子，不准别人也戳戳他们的心窝子么，把 20 年前的他们扔到现在的社会，大概他们也是抱怨的一员。
是的，社达、犬儒、精致利己主义、甚至罗翔都推崇过的“幸福者退让原则” ，都很适应当下社会，人们多多少少都沾一些。 但是没必要以此为荣吧，沾沾自喜，自己上了车就把门锁死，然后就跟后面的人说：你别坐车了，你明知道做不了车，为啥不去练跑步。 过去的经济奇迹，本质上是透支未来几十年的钱，拿到今天花掉了，然后就让现在以及未来的年轻人还债。 占了便宜可以谦卑一些 |
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zczxc44 16 天前
看了评论区的评论我想说一点 ，ai 的出现或多或少可能冲击了前后端市场，但是他终究是个工具，但凡做过开发的都知道 ai 是个什么水平，真遇到问题还得自己解决，当下工作不好找是因为经济下行，ai 不是关键
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SilenceLL 16 天前
@victor #16 实话很多人也不爱听呀，事实就是这样子。要么会搞事，要么会交际，大家大差不差的情况下，总得有人出来顶这个名额。如果各位是决策者，你会选谁？
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strobber16 16 天前 via Android
这届打工人不行
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imiem 16 天前
PUA 和先给你 1 个月是为了降低你的心里预期，给你一个讨价还价的空间。
应该能拿到 N+1 的 |
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worldhandsomeboy 16 天前
@hirenloongdddd 没看 16 楼有提到红利的事，他提到主动，就是说出 op 在利益上争取的程度。
公司和自己是利益关系，公司环境啥的是锦上添花，不要在利益出现分歧时扯这些花。 |
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victor 16 天前 5
@hirenloongdddd 努力是运气的前提，运气比努力更重要。
@Nolink 其实我那段话中处处都是建议，那我换一种你能理解的方式回复。 1. 完成工作的同时，主动输出影响力。技术分享、复盘总结、跨团队协作的沟通代表。说白了就是在一些无关痛痒的小事上多多刷脸。哪怕是下楼取饭的时候，顺手帮测试同学带一下，也算是积了一点人情影响力。将来你去和 LD 寒暄套近乎，人家也更容易接受你这个“开朗性格”的人设，毕竟你上周还帮我拿过外卖。 2. 锻炼自己的全局意识和沟通能力。平时多关注项目整体进度，主动挑战高难度任务。 3. 多花点时间去了解产品逻辑、用户需求、工程体系，练抽象能力和协作能力。结合第 1 点，可以适当做一些 Cursor 、Agent 相关的技术分享，哪怕只是在周会上讲 10 分钟，让大家知道你在持续关注新技术。这样等团队有人踩坑时第一个来问的就是你，这就是你影响力的来源。 4. 平时多关注公司和团队的组织结构变化、项目走向、人事动态，提前做好应对方案。不管是刷题、约朋友聊机会、低调先出去面几家、还是搞搞副业，都比被突然裁员时两眼一抹黑要强。 5. 当你发现自己有被优化的风险，第一件事不是纠结情绪，而是搞清楚离职流程和背调机制。该录音就录音，该保留资料就别大意。至少你得知道手机录音在哪打开，别在会议室里被一句“影响背调”吓得没了主见。 6. 如果只是想在这里发发牢骚，求个网络抱抱，那也完全 OK ，很多人已经给出了很棒的回复。支持 UP 曝光公司名，一起骂资本家畜生，或者一起骂我，其实也都是一种情绪出口。 希望你发泄完之后，记得总结，然后再重新出发。 |
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Foxalone 16 天前
看看我的 https://yangjunhui.monster/t/1119996#reply127 , 做个热血少年, 不要怕.
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zhwithsweet 16 天前
@victor #126 没啥用，有这个输出的精力，不如花时间学投资，及时激励快，长期收益高。
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1StpKlosr2Me 16 天前
@victor #16 HR 对楼主的伤害比你差远了，建议转行专职干裁员
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jenhe 16 天前
6 年经验!==在这家公司呆了 6 年呀
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kakki 16 天前
十六楼的没毛病啊,义愤填膺什么?
他不过是站在公司视角观察打工人罢了,其实你老板背后就是这样想的,屁股决定脑袋. |
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feeeff 16 天前
我觉得 16 楼老哥说的很好啊，不知道为什么对他这么大敌意 ，搞不懂
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skyworker 16 天前 2
@kokerkov 说同温层的话, 听同温层的话, 的确大家都舒服.
不过, 世界毕竟不是大家意向出来的同温层虚拟环境, 就算在论坛中被同温层鼓励, 接下来还是要生活,要找工作. 如果没有调整心态, 脑子里继续是同温层的鼓励, 大概率会被职场抛弃. |
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glacer 16 天前
16 楼的回复已经把整个楼都歪了。看了这么多回复，我只能说，面对成年人只筛选不说教。 😂
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ltcsky 16 天前 3
16 楼的评论是老板思维。
项目卡壳、方向混乱、团队迷茫时需要一个普通员工来力挽狂澜？那这个员工干嘛不拿钱走人然后自己当老板去？ 真遇到问题时，如果一个团队中有一堆人提出来要主持大局，大家听谁的？每个人在社会上和公司中本来就有自己的角色和分工，干好自己手头的工作怎么就变成不思进取了？ 社会发展这么些年，还要每个人都拼命去活着，互相抢夺资源，这恰恰是国家发展停滞倒退的表现。 |
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chainzhao188 16 天前
威胁最好办了，n+1 少一毛都不行，不然我马上找根绳子吊死在老板办公室
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hirenloongdddd 16 天前
@ltcsky #137 都不止是老板思维，更像是统治阶层的思维。
人都是生产资料，税基太重要，他们最怕的是底下的人不生育不努力了，躺平。 于是就会鼓吹要有主人翁精神，要努力直到死亡，要和同阶层的人卷。 问题是，国内的人均工作时长早就遥遥领先了，中华民族已经算是勤劳到顶了。 即便 OP 听了 16 楼那一堆建议，也真的付诸实践，处境肯定会改善一些，但不会很多的，因为资源大盘子就这么多，会无限卷下去，该焦虑还是会继续焦虑。 |
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victor 16 天前 3
@zhwithsweet 我的理解学习投资也是副业的一种，扔属于“提前做好应对方案”的一种。但长期依靠投资获利的难度远高于重新寻找工作机会的难度。
@1StpKlosr2Me 没有想伤害楼主，我当然可以选择复制别人的鼓励，也可以选择无视这个帖子。但我自己是 40 多岁的无业程序员，这些话可以看作是我对自己的反思，这样是否让阁下精神上感到愉悦？ |
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parrotdance 16 天前 1
预感这个帖子要水深火热了, 但是看到理智的声音被点了最多的红心还是让我感到欣慰.
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colincat 15 天前
N+1 ，社保公积金基数足额缴纳，能商量商量不行就仲裁
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skyworker 15 天前
@hirenloongdddd 经济下行也好, AI 抢了工作岗位也罢. 总体上社会发展符合进化论, "物竞天择"
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dt1 15 天前
这种问题问 AI 就好了，讲得明明白白的。
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victor 15 天前
@ltcsky
力挽狂澜是一种“能力的体现”。在职场中，这就是获得信任、积累影响力、晋升管理岗的必要前置。当老板从来不是单靠一个项目干得漂亮就能起飞的，那是资本、市场、人脉、团队综合能力的结果。让一个能带项目的员工去当老板，就像看到一个会打球的学生就劝他去 NBA 组件一支球队。 你只想“干好手头活”，但公司要的是能带来正向变化、解决混乱局面的人。价值的高低不在于你有没有完成任务，而在于你解决了什么别人解决不了的问题。在组织中，分工明确不代表封死边界。真正有潜力的人，永远是在履职之外展现多维能力。打工不是考公，没有编制一说。无法持续创造超预期价值的人，本就没有“稳定”的资格。 最后，竞争不是国家倒退的体现，而是社会流动的前提。你不能一边享受“能者多得”的红利，一边批判“拼命活着”的现实。不是大家抢资源造成了倒退，而是有人只想保底不想成长，才会觉得时代变快是个错。 你的回复核心还是对职场竞争本质的回避与对成长路径的误解。不是在为 OP 说话，而是在为“不愿承担责任但又渴望被优待”的懒惰思维找借口。 |
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ArthurHe 15 天前
1. 耗得起就和公司刚到底：2n;
2. 耗不起就 n+1 保底最低也是 n+1 |
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slert 15 天前
如果已经签了离职也没办法了。以后长点心吧。是辞退的就按辞退的方式走，不要被 HR 忽悠一下就变成主动离职。背调没那么可怕。
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ltcsky 15 天前
16 楼回复的很诚恳，我也多说两句。
说到又想偷懒又想被优待，这个当然是很多人包括我自己内心的幻想，但实际上大部分人现实中只是梦想不偷懒努力打工但也能被公平对待，或者偷懒归偷懒，完成手头工作底线至少能保证生活的底线，而不是仅仅能活着，现代社会应该支持普通人不想上进，完成手头工作后有自己的爱好和生活，毕竟不是每个人都能把爱好变成工作的。 人类社会当然靠竞争才能进步，但落实到每个普通人头上，公平是更重要的基础，大锅饭固然不可取，但并不是说优胜劣汰的达尔文主义就是终极人类社会，何况大锅饭对牛人也是不公平的，公平不是针对弱者，而是全社会包括打工人、老板和领导在内的公平。 至于具体的老板能力要求当然不是做好项目就行，但带项目至少不是对普通打工人的基本要求，而且我一直认为管理和技术本来就是两个不同的技术栈，有些牛人两个都能精通，但更多人只能做好一项，前者人以稀为贵拿的多大家认可，但并不是不擅长管理带队伍就是缺陷，各司其职罢了。一个组织一个社会全是带头人，没有牛马，只能委屈各位大佬自己去造轮子了，新中国强迫劳动者都放弃了罢工这一终极武器，躺平不过是个人版罢工罢了。 |
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WaterMC 15 天前
我在 23 年也经历过裁员，38 岁的年龄。公司谈判时候一切都是按照法律要求来的，所以明面上是挑不出公司的毛病的。这点和 OP 不一样，但是其他的有点接近的地方。
裁员当时，我是还在按照领导的安排，在和已经被裁员的同事做工作交接呢，然后就被人力喊走了。 在公司工作年限比你多一些，内容呢，我是产品岗，负责的是母公司和子公司的产品项目，包括已裁撤的产品项目归档。按照朴素的不可替代性来分析，我属于不可被替代的产品岗。 但是，公司的意志就是：全部裁掉。 结果呢，不单单是我，也有其他同事，符合朴素概念上的不可被替代，也是被裁员。 话到此，要表达的意思也很清晰了，那就是公司和员工个体之间，本来就是矛盾的共生体 “要么一起合作活下去，要么就是员工先牺牲让公司活下去” 所以，OP 描述“装修做得像硅谷，年会搞得像春晚，平时一个 PPT 一个 OKR 讲得天花乱坠”无非只是 公司能和你一起活下去时候的互相客气，千万别当真。 “现在 ai 工具啥都能做，前端找工作越来越难了。。” OP 你换个角度，尝试从产品经理的角度和 AI 沟通一下，你看看，你之前合作的产品经理水平如何，在判断一下，我的这个岗位是不是也符合你的这个结论呢？更何况还有高龄这个负面的因素。 |
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skyworker 15 天前
@ltcsky
"新中国强迫劳动者都放弃了罢工这一终极武器" 的确如此, 不过相对于灯塔国而言, 新中国至少在法律上会要求所有企业裁员的时候, 有 N+1 的赔偿吧. 至于能否赔偿, 要看打工人自己和公司谈判协商, 至少打工人有这个筹码. 我没有记错的话, 灯塔国在法律层面没有针对公司的 N+1 要求吧? 如果公司不想给 N+1 的话, 是可以随便裁员的. 至于工会, 这个邪恶的政治帮派, 其实跟黑帮也差不错了, 打工人还要给给帮缴纳保护费. 你想要的, 全世界范围来看, 其实是欧洲能提供那种"社会主义"打工环境吧? 但是欧洲的税率可真是不低, 打工人能愿意缴那么多税吗? 不过话说回来, 目前欧洲高科技行业的竞争力衰落情况, 未来是否能维持打工人天堂一样的用工环境, 有点怀疑. 看起来人类文明了, 不过其实还是丛林发展, 进化论状态. 可能文明程度不够吧, 如果那一天 核聚变/AI/机器人都革命爆发了, 真的不需要打工人工作了, 可能进化论会换个方向发展. |
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skyworker 15 天前
@ltcsky 又查了资料, "社会主义打工环境"的欧洲, 裁员赔偿比例, 可能还没有新中国的要求高哦:
1. 德国：合法裁员需支付遣散费, 每工作 1 年支付0.5 个月工资（最低标准) 2. 法国：需提前书面通知并说明理由，否则需支付最高 1 个月工资的补偿, 工龄 10 年以下：每满 1 年支付25%月薪；工龄 10 年以上：每满 1 年支付33.3%月薪 3. 英国：按周薪计算补偿金, 基本补偿金：按年龄和服务年限计算（例如 41 岁以上员工每工作 1 年支付 1.5 周工资）上限规定：周薪最高 210 英镑，补偿总额不超过法定限额 4. 西班牙: 每工作 1 年支付20 天工资，最高补偿 12 个月工资 |
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WaterMC 15 天前
@hirenloongdddd #140 仅仅是结合 140 这里提到的观点，有一点不同的理解，可以讨论一下。
我把对应的回复看了一下，16 楼的建议听取了之后如果实践了一部分，我感觉 OP 应该不会像提问中这么焦虑或者抱怨更多会是一些调侃。 “你写需求、你加班上线，那是完成分内职责，不是“高光时刻”；公司不是没看到你干活，而是看到你干得不值更高的成本。不是存在感低，是没有形成不可被替代的影响力。” - 这一点上，如果你的表现都已经能达到公司可以看得见的程度了，那么即使被裁员，也是不会担心找不到下一份旗鼓相当的工作的。我感觉这种能力的心态表现上，应该更会吐槽公司“瞎眼”。 ““挑大梁”不是指你能不能写代码，而是当项目卡壳、方向混乱、团队迷茫时，你是否能站出来兜住全局、带队走下去。而不是只是完成 Jira 上被分配的任务卡片。” -- 团队中或公司中，能做到这点，或者接近这点的人，至少我会诚心诚意得称呼一声“大神”，有这样的人在，项目推进中会节省多少脑细胞啊。听闻这样的人被裁员，会替他惋惜。而他本人至少不会恐惧就业市场，他不会担心他自己的失业。这种人才在市面上，真心太少了，稀缺资源。 您在 140 的恢复中，也提到了卷。这一概念，我们缩小范围，局限于你我两人之间的竞争：当我们在一起共事，我保持自己不变，但是只要你每天或者每一个工作周期内，比我多做一个小时的有效工作，你会得到真实的晋升、加薪，并且会在接下来的工作周期内，成为我的主管上级。面对这样的场景，你是否会和我一样保持现状不多做那一个小时的有效工作呢？ 我谈一下我的思路：卷不卷的，当年参加中考高考时候，都卷掉了多少同龄人了。现在到了职场，为什么这么多人出来惧怕“内卷”呢？我只是结合我的经历提出一起讨论对比： 职场的 996：小学 5 年级时候，就开始早上 5 点半的早自习，初中早 5 晚 8 的在校时间，高中早 5 晚 10 的学习时间，不亚于职场的 996 吧（大城市和小县城有不同的学习时间，我是小县城的，大城市的孩子更多的是奔波于不同的补习班） 长时间的加班：初高中时候，晚上放学回家后作业，是不是也经常到 12 点左右（肯定也有成绩更好的能提前完成全部的作业） “于是就会鼓吹要有主人翁精神，要努力直到死亡，要和同阶层的人卷。 问题是，国内的人均工作时长早就遥遥领先了，中华民族已经算是勤劳到顶了。” 求学阶段来说，我们真的就是在和同龄人去竞争那有限的分数差距。 上学时候，不也有一句经典的结论“差距是放学后拉开的”。职场上同样也适用“差距是下班后拉开的”。 狠心一点，拿出上学时候的尽头，至少在现在的职场环境市场环境中，会让自己变得有利一些。 |
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skyworker 15 天前
@WaterMC 我是这样观察和理解的, 就根据我毕业后这 20 多年的例子
1. 上学的时候, 无论是天才或者能拼的人, 毕业后大概率混的不会太差. 毕竟毕业院校起点高, 要不人家智商高, 要不能自己 PUA 自己, 大概率目前都是不错的阶层, 换句话说就是可以选择裁人的阶层. 2. 上学的时候, 一般的人. 要么智力一般, 要不上学的时候就不想卷. 这部分人, 很多都是二本/三本毕业, 工作的时候也本着"能不卷就不卷"的精神. IT 行业前十年不错, 老子不卷也能随便看公司不顺眼就跳槽, 说不定还能涨涨工资. 但是现在潮水退了, 大家都开始裸泳了. |
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hirenloongdddd 15 天前 via Android 1
@WaterMC #149 首先在受教育阶段的竞争，和成年人职场竞争 它们完全是两码事，压根就不能互相提供合理性。
16 楼的观点没啥毛病，人们也确实继续那样在一个被人为限制的很小的狭道里面拼杀，甚至我现在也是其中的一员。 但是，如果只是埋头内卷，人们的幸福感从哪儿而来呢。信奉社会达尔文的人，即便你现在运气好，竞争赢了，依然不能停下。你在乎的人，你的后代也一样，每天担心被别人挤走。只有竞争，没有合作，只有零和博弈，没有 win win 。 有没有可能，你在负重前行是因为有人骑在你头上。 除了在职场低头内卷，时不时抬头，看看这个世界，或许还有很多其他可能，即便现在啥都干不了，但内心要保留某种愤怒，不能麻木，还像清朝农民一样。 选择躺平和选择职场内卷是一样的，个人选择而已。 只是有些中年被家庭责任绑架的人，一边在职场内卷，一边端着某种姿态。恨不得把所有人都拉进去，和自己一起在泥沼里面打滚，而且还总结出一堆厚黑圣经。 |
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WaterMC 14 天前
@hirenloongdddd 感谢回复，提供了另外一个视角。
可能我没有遭遇过更恶劣的职场环境，所以我才会将 在校阶段 和 职场竞争 放在一起比较。 “如果只是埋头内卷，人们的幸福感从哪儿而来呢” 这一点上，我结合我今年的岁数和这几年的经历，提供一个观点供讨论或批判啊：我不考虑其他人的幸福感，今天的我只考虑我自己的幸福，也并不是我把别人卷下去/竞争下去就感到幸福或心满意足，这个不是我追求的。我埋头内卷，只要我的家庭能稳定安逸，就是现在的幸福。 其实在职场参与竞争的时候，自己也有焦虑的时候。你最后提到的厚黑圣经，其实我也对周围同事提过或者说过，甚至还是反面的那一派。这个就不拿出来献丑了。 说到底，都还是对将来抱有点期望的。 无论是 OP 的遭遇，还是贴子里其他人或正或邪的回复，其实我看到更多的都是大家在用自己的方式去提供帮助吧。类似我这个回答开头提过的，只是受限于个人的经历经验，话语或尖锐或扎心或者看起来像阴阳怪气。 |
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