使用提高医保缴费或降低医保赔偿的方式，来替代对系安全带的强制要求

@sblid 保险本身就是市场问题。

@dawn009 医保不是。

@dawn009 #58 "政府有没有资格强制公民自我保护则是有争议的问题。我的观点是：没有资格"，那这样问题就来了，这个题目就变成 29 楼老哥所说的，不系安全带是否违法，是否需要处罚。而不是讨论是否应该用提高医保缴费来代替现场处罚。我觉得你可以新开一个帖子用来讨论这种情况。
至于你回复我的第三点，这点我表示质疑。“在缴费 app 上设计一个震撼的支付界面”，我是否理解为用医保个人账户去支付罚款，如果是这样，我想大把人不在乎这个罚款，甚至起到了反作用。如果是理解为该支付页面是告诉被罚者下个月的医保费用提高，那么还是回到原先那个情况。用未来的钱支付现在的罚款，其教育效果一定不如现场处罚来的效果好。

头盔又是什么梗，某国应该是宇宙唯一强制带头盔的吧

@cmdOptionKana #57 我仔细想了下你 29 楼的回答，浓缩下：“一个人选择自己冒险且不会危及他人安全情况下，能否定义为违法”。对于这一点，我觉得应该加入一个前置条件才行，就是这个“人”得是一个成年人。

如果是一个成年人，我想不出什么反对意见，但是具体在系安全带这个场景下，因为乘坐汽车的人不仅有成年人同时还有未成年人。这种具体情况下，放纵成年人不系安全带可能会导致未成年人受到错误示范，从而大大提高车祸中受伤的概率。在这种情况下，一个人不系安全带确实会提高他人安全风险，尤其是未成年人。

再思维发散一下，假如两个成年人乘车，A 想要系安全带。B 说没必要，车祸哪轮得到自己，而且也没强制要系，于是 A 也没有系。后面发生车祸，AB 皆受伤。
这种假设下，如果有强制要求系安全带的法律条例，是否会让 A 反过来说服 B 系安全带呢。

@lixon166 冷知识：澳大利亚，新西兰，纳米比亚和阿根廷立法要求自行车骑行人佩戴头盔。而且 2023 年 4 月 1 日开始日本也要求自行车要戴头盔，只不过违反条例不受处罚。
如果这么想，你口中的某国还落后了。

罚款的逻辑为什么不能自洽？“人有权决定自己是否需要冒一些风险来换取便利”，这里的风险可以是出车祸的风险，也可以是被罚款的风险。为什么要罚款？那就是立法层面的问题了。

医保是每个纳税公民享有的基本福利，为什么基本福利可以反过来被当作惩罚方式？
或者干脆别和医保扯关系，我给你想个：假如发生车祸，若其中一方未系安全带发生伤亡，则另一方的责任自动减少 30%甚至直接无责。类似的：因跳楼/吸毒等而受伤产生的治疗费用一律不能走医保。这合理吗

这种想法不仅和以防止诈骗为借口限制个人银行账户类似，还和滥用个人征信有异曲同工之妙。

你可能感兴趣：手机欠费/北京公租房违规/无偿献血/垃圾分类/水电欠费/地铁不文明乘车纳入征信。
http://opinion.people.com.cn/n1/2020/0120/c1003-31556079.html

@Wzieee

未成年人出问题，找其监护人背锅就行，这个做法是在原法律框架之内的。如果认为一件事很严重，需要加重措施，可以在保险之外再给家长定一个疏忽照顾之类的罪，这都不会损伤法理，也能提高社会重视。

AB 谁劝谁的问题，法律惩罚 “自己作死” 的人的麻烦不好办，但 “劝别人冒险” 就好办多了，甚至对 “明知他人有危险，仍促使其继续冒险，或使其危险明显增大” 的情况进行处罚，这些都不伤法理。

我第一印象是反驳楼主很难，就是因为表面上好像很多问题，但只能算是给楼主找找麻烦，伤不到楼主理论的根基。

@sblid 它可以是。

@lance1ot

> 那就是立法层面的问题了。
问题就在于立法的逻辑，“法律凭什么这样立”。

> 为什么基本福利可以反过来被当作惩罚方式？
因为它根本不是惩罚，而是为风险支付的金额。

> 这种想法不仅和以防止诈骗为借口限制个人银行账户类似，还和滥用个人征信有异曲同工之妙。你可能感兴趣：手机欠费/北京公租房违规/无偿献血/垃圾分类/水电欠费/地铁不文明乘车纳入征信。
罚款才是对权力的滥用。风险与保费直接相关。而你举的例子不是。

@cmdOptionKana #68 你所说的观点我不赞同。
对于第一点，碍于我的法律知识比较贫瘠，无法理清我想表达的观点以及相应的论据。不过根据我下意识的思考，定一个疏忽照顾罪是事后，惩戒作用比较大，预防作用比较小。而法律很大一个作用就是预防，通过立法直接在源头预防。其效果比事后案例定罪预防效果大，因为人人有侥幸心理，想着不会车祸发生在自己头上。

对于第二点，如果不系安全带不是违法行为，那么 B 让 A 不系安全带是无过错的行为不能进行处罚。

@Wzieee

1. 由现金罚款改为甩一张 “保险处理通知单” 就行，而且现场仍然可以做语气严厉的口头警告、口头教育。罚款不合法理，但教育并且发保险处理通知是不伤法理的。具体怎样做能获得最好的教育效果，还可以慢慢研究。

罚款也有问题，比如有人可能会想 “只要我交了罚款，我就已经受到应有惩罚”，继而会想 “大不了万一被抓到就交个罚款而已” 然后心安理得不系安全带，小钱而已，不一定就是最可怕的。

而交警也可能会想，我已经抓人罚款了，我就尽职了呀。如果不能罚款，反而可能会想别的更多方法做好交通教育。

2. 如果我找工人（或者我的朋友）来安装空调室外机，需要高空作业，我看见他没做安全措施直接爬到墙外，我还夸他 “做得好，不系安全绳节省时间，师傅艺高人胆大，效率又高”，或者我催促他 “赶紧的，我赶时间，安全绳不系就不系，我要的是快快快！” 结果他摔下去了。工人没有违法，但我应该被判有罪。

@dawn009 #70
“法律凭什么这样立” --> 咨询我国立法机关

“它是为风险支付的金额” --> 如何量化这个金额？提高或降低多少？
假设实施了你所说的，不系安全带则降低医保赔偿。绝大部分情况安全带确实可以减少伤亡。
请考虑个别车祸或危急时刻，因系了安全带受缚导致无法及时脱困而受伤，这种情况是否提高医保赔偿？

“根本不是惩罚”，“风险与保费直接相关” -->
请注意医保不是商业保险，它是社会的兜底保障机制，若医保也实行高风险高保费，那么部分体弱多病的中老年人应缴纳更多医保费用，或者今年使用医保看病的人在次年需要缴纳更多医保费用，这合理吗？

“罚款才是对权力的滥用” -->
是否滥用罚款取决于基层执法者，把你文中的医保换成个人征信，就跟“不文明坐地铁会被纳入征信”一个味道了。

公民履行了纳税的义务，就有享受福利的权利，这些权利不应因为有违法行为被削弱或者剥夺（除非法律已经明确规定的）。

@dawn009 你先想想为什么要设立社会医保和养老保险，为什么很多国家都出现亏空。如果可以市场化，就不存在亏空的问题。

讨论都忽略了 惩戒教育 这个目标

让你第二天交上 1000 块的现金 和让你接下来十个月多交 100 块的医保，前者的惩教效果肯定好很多。

不系安全带造成更严重的车祸这件事本来就不是一个人的事情，医疗系统造成的压力，血溅马路造成的额外交通堵塞和环卫工作量，甚至是你断成三截飞出车外给目击者造成的心理创伤，诸如此类的外部性问题，怎么会讲得出“个人有权决定的”。不要走太极端了，安娜其都没那么狠的

@lance1ot
> 咨询我国立法机关
- 诉诸权威并不是有效的反驳。

> 如何量化这个金额？提高或降低多少？
- 量化是保险设计的问题。统计系与不系安全带的医疗支出，总能得到一个数字。

> 因系了安全带受缚导致无法及时脱困而受伤，这种情况是否提高医保赔偿？
- 如果评估起来不困难就可以提高，评估困难也可以不提高，这仅仅是设计问题而不是原则问题。

> 是否滥用罚款取决于基层执法者
- 它在立法上就是滥用，不取决于执法。

> 把你文中的医保换成个人征信，就跟“不文明坐地铁会被纳入征信”一个味道了。
不能替换成个人征信。因为系安全带和个人信用无关，但和医疗开销有关。

> 公民履行了纳税的义务，就有享受福利的权利，这些权利不应因为有违法行为被削弱或者剥夺（除非法律已经明确规定的）。
可以把它放在商业保险里。

@sblid 可以把它放在商业保险里。

@zcjfesky

- 惩戒教育，你政府算老几。
- 完全可以把缴费方式设计得令人印象深刻。
- 这些压力、工作量，全部可以换算成金额计算到应缴费用里。

@cmdOptionKana #72
第一点说法有问题：
罚款也有问题，比如有人可能会想 “只要我交了罚款，我就已经受到应有惩罚”，继而会想 “大不了万一被抓到就交个罚款而已” 然后心安理得不系安全带，小钱而已，不一定就是最可怕的。
把里面的罚款替换成保险处理通知单也是成立的，至于后者交警描述有点想当然了。

如果你赞同使用口头警告、口头教育、保险通知单等方式，那么其隐藏含义就是该行为违法了，违法了才能进行处罚。和你在 29 楼的表述是相冲突的。
国内对于处罚方面都是使用金钱等方面的，如果使用提高医保价格，我觉得这种行为对立法等等挑战更大。

对于第二点，举的例子不合理。因为系安全带情形中，没人用这语气劝阻别人不要系安全带。

@dawn009 #77
“因跳楼/吸毒等而受伤产生的治疗费用一律不能走医保。这合理吗”，“若医保也实行高风险高保费，那么部分体弱多病的中老年人应缴纳更多医保费用，或者今年使用医保看病的人在次年需要缴纳更多医保费用，这合理吗？”

再者，开车不系安全带->降低医保赔偿，减少的赔偿不就算是一种罚款，这种罚款方式时间精力成本还高。
同理：进工地不戴安全帽/自我伤害行为/吸毒行为导致的受伤都属于是个人选择引起的医疗开销，也都该减少医保赔偿，基层审核人员得要有三头六臂才能处理得过来。

你已经把医保当作商业保险，而不是保障机制。如果医保也跟商业保险一样，能对不同群体收取不同保费，那医保问题也不会在全世界都是个难题。笑🤭