我为什么看好比特币，并认为其总市值将超越黄金

@Acheao

1. 货币和金融资产的本质是账本，维持账本的是共识。即大家认可你占有的社会资源和财富，认可你的账本。权力可以产生共识，信用可以产生共识，这是法定货币存在的依据。共识也可以产生权力，美国人的共识选举了美国总统。

人类文明对黄金的认可不是依靠认可账本，权力概念的诞生早于账本的概念

2. "黄金在没有工业的时代就天然就有跨文明共识所以才能成为原始货币"，恰恰说明金融资产和货币是账本和共识，不需要依附实体和工业价值。所以虚拟资产完全可行，不需要实体。

同样，黄金这类金融资产不记账也并不影响其共识，人类对黄金价值的共识不是基于对账本的共识
另外，虚拟资产的可行性在电子货币中心化账本时代就被证实了，这并不是比特币价值的来源

3. 看你怎么定义去中心化。从你的角度，比特币和黄金一样，现在去中心化的特征很微弱。国家也可以通过控制电和矿机显卡来控制比特币挖矿。比特币富集度看起来高于黄金，实际上是很多人托管给交易所和金融机构了。

黄金托管金融机构交易比例也很高，所以说这一点并不能证明比特币比黄金的优势

4. 比特币的社会共识远不如黄金，就已经达到黄金的总市值的十分之一，这正说明比特币的潜力巨大。主流央行接受比特币会有一个过程。这个过程正在发生，美国正开始有这一瞄头。有的小国家已经把比特币定为法定货币。

黄金的市值和比特币等符合 Howey 测试的资产市值不是一个概念，因此当前市值关系说明不了什么，就如同比特币社会共识高于亚马逊股东，但目前市值还没有亚马逊高。
很多国家储备比特币是作为对抗加密资产和实现监管的工具，而不是作为货币发行的储备资产，要知道主流国家的比特币储备基本来自于扣押罚没而不是购买、资产置换，美国自己也说比特币储备依靠扣押，这显然不是正常央行的资产储备方式。
小国家把比特币作为法定货币是因为其主权的可靠性还不如比特币，而且萨尔瓦多的实践证明了比特币目前作为法定货币存在明显劣势（ nature 上发过芝加哥大学的相关研究你可以找找），就跟有些国家虽然有法定货币，实际上日常生活中用美元。

5. 黄金总量有限是有物理决定的，比特币总量有限是有算法决定的。理论上合成黄金是可行的，只需要和并原子核的技术。宇宙中的黄金就在特定黄金下合成的。我们没有掌握这一技术，就好比我们没有掌握计算霸权的量子计算机一样。即使掌握了，也可以推出量子加密的算法。况且量子计算实现的话，比特币是什么，可能已经不重要了。

理论上合成低价黄金不可行，不说工程上，就先有物理理论都没有低成本合成黄金的可能性，宇宙中合成黄金要超新星爆炸。
形成计算霸权不需要量子计算机，只要算力足够大就可以，如果英伟达想很快就能实现，但是英伟达自己就比比特币更值钱，难道英伟达股票市值应该超过黄金？

7. 比特币也存在在线交易的衍生品，即 ETF 。衍生交易品当国家被制裁时，如俄罗斯，仍然需要实际交易。因此比特币的在仍然比黄金方便交易和携带。这里讨论和黄金的对比，和货币电子支付不存在比较关系。

受制裁国家确实是支撑比特币价值的重要原因，但是受制裁国家，比如俄罗斯大宗交易基本是通过黄金、非美元跨境支付清算系统（这就可以理解为带有结算功能的跨境电子支付）、贸易交换、黑市和地下渠道等传统渠道，比特币交易比不上这些渠道的零头。

8. 预测比特币总市值将超越黄金任重而道远，当这一趋势可以预见，至少是趋近。

同 4 ，比特币作为资产是有一定价值的，但价格更多是市场情绪和投资多样化吸引来的炒作，但是目前其可靠性是低于大国家主权信用、英伟达等计算巨头、能源巨头们的……更别说历史上见证无数主权和企业兴衰的黄金了。

因此，比特币除了鲸鱼的市场操纵实现短期的价格 blow-off top ，并没有超越黄金市值的机会

把黄金造成比特币流通就好了

@showonder 黄金的共识表面上不是账本，但是一个人拥有多少金融资产。看的是拥有的黄金占总黄金的比例，通过这一比例来锚定你拥有多少社会资源。本质上还是账本，其他不一一回复。咬文嚼字的话就不讨论了。

@goushengnankong

- 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识.
这就是为什么有各种国际条约协定，在这个问题上，当很多主权国家储备资产受到威胁时，一个协定就能达成共识，小主权国家基本会被迫同意。强权面前甚至不需要共识，比如美国有能力实现单方面、有效地国际制裁。

- 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到.
我是说明黄金这种能够跨越历史周期的特性，BTC 是不存在的，人类历史上有多少集权者。而且未来集权的方式可能多样化，比如算力集权

- 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算.
比特币的账本也是链上挪动记账，清算系统结算的最终性取决于清算系统所有这是否为资产的控制方，而不是记账形式。

- 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走.
BTC 确实对个人资产转移来说有一些价值，对受制裁国家有一些价值，但仅此而已，不过不受制裁、没有外汇管制、资本跨境限制的国家通过主权货币甚至纸黄金就能实现“跑路”。

- 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生.
对，鲸鱼正是利用这个 feature 对小鱼们实现财富掠夺，小鱼们没意识到自己拥有的只是一个地址一串密钥一段数字，而不是背后对应的财富。有人可以通过货币、证券等任何金融资产对其他玩家进行财富掠夺，没有任何人能对黄金持有人进行财富掠夺。

@ChiuLam 你这个锚定假定就不成立，黄金总量并不等同于全部社会资源的价值，否则黄金市值就应该等于社会总财富了，布雷顿森林体系都瓦解多少年了。
而且，人类统计的黄金总量还是个大约数，并不是实际人类持有的黄金的总量，也不是可交易黄金总量，你要干过支付系统和会计就知道，能叫做的账本的东西一分钱都不能错，这种大约数的账本都算账本的话，那账本的概念也太泛化了。

@showonder 所以我说咬文嚼字就不讨论了。我当然知道这锚定不成立，我只是想表达货币和金融资产本质是账本这一概念。难道我要把世界所有金融资源给你列出来，算个占比。况且这本身就是一个动态过程。你通过一个人拥有多少货币和金融资产估算他大致占有的社会财富和资源（即账本）。并且这一估值是普遍认可的（即共识）

春节了 放假了 讨论问题的字数都明显增多

我非常喜欢别人唱空 web3 ，意味着还能继续玩。

@showonder
- 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识.
这就是为什么有各种国际条约协定，在这个问题上，当很多主权国家储备资产受到威胁时，一个协定就能达成共识，小主权国家基本会被迫同意。强权面前甚至不需要共识，比如美国有能力实现单方面、有效地国际制裁。
- 现在美国最大的资产管理公司 Blackrock 持有很多 BTC,很多美国人拥有 BTC,BTC ETF 没通过之前可以说美国有可能会制裁,但是 BTG ETF 通过以后美国不可能对 BTC 进行制裁了.

- 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到.
我是说明黄金这种能够跨越历史周期的特性，BTC 是不存在的，人类历史上有多少集权者。而且未来集权的方式可能多样化，比如算力集权
- 你需要一个统一全球的集权者才能做到.

- 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算.
比特币的账本也是链上挪动记账，清算系统结算的最终性取决于清算系统所有这是否为资产的控制方，而不是记账形式。
- No,比特币上的转账是最终的结算,转账一旦成功就只有你的私钥能控制这笔 BTC,这叫做最终的清算.

- 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走.
BTC 确实对个人资产转移来说有一些价值，对受制裁国家有一些价值，但仅此而已，不过不受制裁、没有外汇管制、资本跨境限制的国家通过主权货币甚至纸黄金就能实现“跑路”。
- 你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。

- 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生.
对，鲸鱼正是利用这个 feature 对小鱼们实现财富掠夺，小鱼们没意识到自己拥有的只是一个地址一串密钥一段数字，而不是背后对应的财富。有人可以通过货币、证券等任何金融资产对其他玩家进行财富掠夺，没有任何人能对黄金持有人进行财富掠夺。
- 早期的鲸鱼也不是 0 成本获取 BTC 的,要么通过挖矿(需要花费电费),要么通过购买. 每个人都能以他们能支付的价格获得比特币。一旦你看懂了比特币，克服你对波动的恐惧，你就可以买入它，10 年前可以，5 年前可以，现在也可以.
按照你的说法,以便宜价格购买黄金的人就是对现在高价购买黄金的人的掠夺,黄金也仅仅是一块金属,也并不代表背后的财富.
如果说比特币是对其他玩家进行财富掠夺,那最大的掠夺应该是第一个说这块地是属于我的人.
仔细思考一下,什么是财富.

人类计算机算法的产物能比得上宇宙超新星爆发的产物么

持有在自己手中就安全吗？除非你把它背在脑子里，否则放在实体介质里存在风险。黄金也一样可以持有在自己手中。

算比特币的市值是不准确的，可以流通的比特币总量其实是在不断缩小，因为总有人忘记密码，这部分比特币就永远“死”掉了；但这部分是很难估计的；

不过比我倒是赞同比特币不是货币这一个观点，但总市值能否超越黄金是存疑的；如果坚定看好比特币，那不妨退休炒币，财富自由

BTC 最大的创新我觉的应该是可以记在脑子里，而不是只能带在身上。当然去中心化也是创新，但是去中心化这个东西挑战了各种央行，这些央行的背后是政治，所以就很容易变成了一种灰色地带的东西，只能在地下生存。

BTC 的稀缺性在人类的算力增长速度面前，也就是十几年二十几年的事。

你可能不知道吧？ BTC 也是打过补丁的，之前硬分叉的时候也是闹得挺大的。

而黄金是超新星爆发的产物，我不知道谁能给黄金打什么补丁。

两者完全不可同日而语。

BTC 信徒和 LGBT 一样，自己玩自己的还不够，非要让所有人都跟你们一样，走到这一步，已经开始惹人讨厌了知道不？

如同同性恋和变性者，在 LGBT 和沃尔玛购物袋面前败下阵来，当你说别人不够多元的时候，人家用真的多元来跟你玩，你又玩不起了。

BTC 这种看似高端/未来/人类终极代币的东西，真的遇上量子计算机，星际支付需求，这种真正的人类未来科技的时候。

你会发现 BTC 的拥护者突然变得保守了起来，讲量子计算机和星际支付永远也不可能实现。

笑

黄金在整个宇宙都是稀缺的，以后真的遇到外星人，需要星际贸易了，可以跟人家建立黄金共识。

BTC 可以吗？

当然，BTC 的拥护者，一直以高度前瞻视角自诩的 BTC 拥护者，会坚决否认人类文明会达到量子计算和星际贸易的可能性。

改革派突然变成了保守派，原来大清竟是我自己？

楼主只分析了比特币为什么涨，但照你这么说属性这么稀缺，它的价格怎么还有涨有跌？怎么还没有狂飙一直到一枚价值 200 万亿？而且楼主你为啥才持有这么点的 btc ，你这么相信它怎么还不 all in❓

感觉自己学到了很多知识。

比特币的市值可能短期超越黄金，但是比特币的市值最终不可能超越黄金。

因为黄金的稀有是物理意义的，比特币的稀有是基于所谓的共识。外星人不会承认比特币的价值，人类灭亡之后下一个文明也不可能承认比特币，甚至于一场核战争就可以让比特币价值归 0 。

吹牛逼没关系，反正也没人知道。你要是真有你说的那么有眼光，早财富自由了，2022 年又不是 2002 年，各种小额贷款随便也能搞个不少了

@zerovoid 你要这么说的话，btc 是高级智能的结晶，智能在宇宙中比超新星稀有多了，智能的结晶，不比超新星这种宇宙自然产物高出几百层楼？

相信加密货币，应该是出于理想主义吧。黄金可以监管，加密货币却很难监管，你以为难以监管是优势，其实是劣势