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xiaobao520123
V2EX  ›  职场话题

终于知道国内计算机教育长期缺失的一部分

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  •   xiaobao520123 · 3 天前 · 7087 次点击
    IT 行业技术发展飞快,永远不能指望大学教育能教给学生多少。
    毕业那几年正是犯了这样的错误,以为学校教的技术能应付当时的校园招聘也就那样就够了,靠学校 title 和所学知识便能稳入大厂,之后一路飞升。
    然而即便是程序员岗位,也摆脱不了“职场生存”那一套框架。但可悲的是,这项技能学校不教,也永远不会教。

    团队协作、绩效、评级和晋升,这些才是职业生涯里最本质的东西。
    胆坦言,技术上,整个行业都没什么壁垒。行业里任何岗位,重新招一个应届生,谁都能做。这也是为什么行业有上了年龄要淘汰的传统。

    在这条路上高歌猛进的永远不是技术过硬的人,而是学会职场生存的道理,长期稳坐宝位的人。
    49 条回复    2025-06-04 15:37:17 +08:00
    e23nome
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    e23nome  
       3 天前   ❤️ 5
    印度教育里这些项目都非常牛,尤其是向上管理、彰显绩效、争取评级到拿到晋升。
    cvbnt
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    cvbnt  
       3 天前 via Android
    高校教师拿着高龄 ppt 照本宣科的讲,你指望这些人教向上管理?私以为这些“人事”可能只有院长这个级别的人能掌握到精髓
    laikick
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    laikick  
       3 天前   ❤️ 15
    中国就不是一个鼓励创新的地方. 到处都是门槛. 只会靠着人口产生大型垄断公司
    NoOneNoBody
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    NoOneNoBody  
       3 天前   ❤️ 5
    这跟计算机没有必然关系,其他学科或者行业都一样
    不是职场生存的道理,而是社会生存的道理

    学校能满足学生自行分析问题,应该说就算完成任务了,就是教“做事”
    要传授解决各种各样问题,更像是以前的师徒制,师傅还教“做人”

    单靠技术就能飞升,那是 AI
    是社会就有人际关系,所以有社会学、哲学这些人类特有的东西,这肯定不是理科生擅长的,但社会生存又无法避免
    现代教育不传授“做人”,是因为思想自由,每个人都应有自主权利,而不是由某个教条决定
    misdake
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    misdake  
       3 天前   ❤️ 1
    这打击面可太大了哈哈,还有什么行业没被误伤的。
    sagaxu
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    sagaxu  
       3 天前   ❤️ 2
    指望学校?老师自己都未必懂这些。那都是家传之学,你没在那样的家庭长大就很难有这个意识和领悟。而出生在这种人精家庭的孩子,大概率不会读计算机这类劳苦专业。
    angrylid
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    angrylid  
       3 天前   ❤️ 21
    槽点太多,不知道从何吐起……

    首先,我不觉得世界上其他多数国家的大学培养目标里面有教学生所谓“职场技能”这种东西,即便有,这种东西也根本无法传授。大学教授可能都没在企业待过,人生轨迹就是从学校到学校,他自己都不懂。如果在学校能学到一切,那人人都一步到位在大学里面学习怎么赚大钱成为百万富翁得了。

    其次,多数行业都没啥壁垒(人为制造暂且不论)。如果已经错过进入有壁垒的行业,在行业内退而求其次,就是尽早寻找稳定的业务线。而不是修炼所谓“职场生存力”,因为那其实也摆脱不了增长见顶,市场需求不足,老板把整条业务线大幅缩减甚至整个砍掉的魔咒。
    Solael
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    Solael  
       3 天前
    35 岁清退那是兲朝恶劣的生存环境产生的特色,不用把违法又不正常的现象拿来 pua 自己。
    coderluan
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    coderluan  
       3 天前   ❤️ 1
    那楼主举个正面例子吧,国内其他专业交这个也行,国外计算机交这个的也行。
    murmur
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    murmur  
       3 天前   ❤️ 2
    @laikick 你明显没看标题,楼主就没提创新,楼主说的是程序员要抱团取暖,这就是为啥印度人坑,但是能在欧美大公司做到很高职位
    johnawesome172
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    johnawesome172  
       3 天前   ❤️ 7
    分享一点荷兰校园里课程的安排
    大学里上的很多副课,都是项目制的,一堂课,5-6 周时间,4-5 个人组一起,比如上网络相关,第一节课,分组,讲需要哪些书,哪些范围,哪些推荐阅读材料,这个课的任务,结束时候的交付内容。然后每周一个小项目。记得我们的任务是网络对战游戏,每周上一次课,需要完成一小块任务,整个组自行开会完成任务,并和老师面谈一次。程序怎么写,用什么写,无所谓,c#c++java ,可以选你最擅长的。最后,整个组展示成果,并且描述组员任务分配等等, 再回答一些理论知识,为什么选用 a 而不是 b 。 是不是一个人独自完成的,只要你最后表现的好,笔试完成,就没问题。
    如果分组不好,这种课程里经常三个和尚没水喝,任务分摊不均的情况

    中学里面会有一些职业方向教育,我的同事(父母)会带着小孩到公司来,有其他的同事给小孩出一些简单的任务,学习公司的运作方式,并且完成任务,一周两周时间,然后小孩要去不同的公司,机构,政府体验,了解出自己对于未来工作的喜好。

    小孩从 12-13 岁时可以去社会上兼职赚零花钱,很多暑假去餐馆超市打工,接电话送餐收银,一般都是服务员行业。我觉得适度的兼职,接触社会,对于未来和人打交道是很有帮助的,减少社会巨婴
    Gilfoyle26
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    Gilfoyle26  
       3 天前   ❤️ 1
    大学不是教你找工作的,大学是完成教育任务的。你的目标和学校的目标一开始就不一致。
    murmur
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    murmur  
       3 天前
    @Gilfoyle26 现在的学校还是教的,我们师弟慕课 leetcode 从上课就开始刷了,课表里还有鸿蒙开发的课程,时尚的很
    bunnyblueair
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    bunnyblueair  
       3 天前
    某些大学老师讲到第几页都不知道 🐶
    crysislinux
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    crysislinux  
       3 天前 via Android
    印度佬善于搞这个我感觉跟社会宗教氛围有点关系,中国社会非常原子化了,在国内不依赖别人过日子是很容易的
    zhwguest
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    zhwguest  
       3 天前
    这么说其实不对,这些年中国的计算机软件业其实发展得不错,非要把当 CEO 当作计算机教育的目的,那只当我没说。
    victorfish
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    victorfish  
       3 天前
    @johnawesome172 大学没问题,中学课程我觉得还是卷点好
    importmeta
        18
    importmeta  
       3 天前
    这些东西跟计算机没关系吧? 哪行不都这样?
    levelworm
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    levelworm  
       3 天前 via Android
    这些应该靠家长身传,学校最多教教怎么修改简历就不错了。运气好的,有辅导员或者老师教一下。对人交流的技巧,其实就是家长性格的一面镜子。
    Ocean810975
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    Ocean810975  
       3 天前
    人家美国 the missing semester of CS 在讨论跳出编程外的操作实践,中国的国内计算机教育长期缺失的一部分在控诉社会,我们都有光明的未来。
    Keyi
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    Keyi  
       3 天前
    大学倒是有门课叫职业规划,但很多时候给你讲这个课的老师吧,连外面的工作都没找过,给的本专业简历模板还是带照片和各种没用信息的表格,你能指望他给你讲职场上的经验?
    Hyschtaxjh
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    Hyschtaxjh  
       3 天前 via iPhone   ❤️ 1
    可以讀大專 實踐性比較強
    soul11201
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    soul11201  
       3 天前
    我觉的你说的完全不对,教育目前的问题就是帮一些人构建起正确的人生观、价值观、世界观,虽然这句话很扯淡,但确实是真的,哈哈~~
    soul11201
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    soul11201  
       3 天前
    @soul11201 不但三观没有正确构建起来,搞的都还很浮躁
    soul11201
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    soul11201  
       3 天前
    @Hyschtaxjh 现在扩招后的大学,基本就是大专的培养思路~缺少一些大师级的任务~
    sleepm
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    sleepm  
       3 天前
    这些属于课外知识/拓展内容
    有本书 软技能 代码之外的生存指南
    cokey
        27
    cokey  
       3 天前
    这不是计算机行业的问题。
    按我看,中国教育里应该加一门《厚黑学》,从小学到大,从基本礼仪到待人处事等等。中华几千年如果说有什么积累,大概也就这方面了吧
    ggmood
        28
    ggmood  
       3 天前 via iPhone
    @Hyschtaxjh 正解
    lscho
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    lscho  
       3 天前   ❤️ 4
    槽点太多。。。

    国内教育最大的问题是教育了一堆巨婴,觉得啥都得别人“教”,吃个饭都得把筷子递到手里。

    在学校的时候,喷社团、喷学生会、喷导员、喷学校。毕业了说学校不教团队协作、绩效、评级和晋升

    你觉得职业生涯最本质的东西,对希望创业做生意的有什么吊用?你想当螺丝钉,不代表别人想当螺丝钉。
    NewMoorj
        30
    NewMoorj  
       3 天前
    国内教育最大的问题:明明已经是市场经济,却总有人做着计划经济的梦。
    prosgtsr
        31
    prosgtsr  
       3 天前
    这和计算机专业没什么关系,按我的理解大学也没有义务教你这个,这顶多属于职业教育,大学不搞职业教育
    Cu635
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    Cu635  
       3 天前
    这个没法教,因为大部分毕业之后会反过来用于制约别人,而不是用在自己身上;还有一部分会根据这个教育,把时间精力奴隶全都用于进行表面 PPT 工作,不再用于业务(技术)了,这种情况一旦变成统计规律,后果就是,“整个行业都没什么壁垒”比现在还要严重,扎实做事情的人更加永无出头之日。
    kevinxzhao
        33
    kevinxzhao  
       3 天前
    所有职场里都有这个,跟计算机没什么关系吧,而且,技术人员不应该老老实实钻研技术么?搞那些花里胡哨的东西干嘛。。。
    ltraman
        34
    ltraman  
       3 天前
    对大部分人来说,技术只是工具。
    uncat
        35
    uncat  
       3 天前
    ≥ 团队协作、绩效、评级和晋升等才是职业生涯的本质。

    或许这里应该给职业生涯做一个定义,比如:职业生涯指的是通过付出时间和特定领域的知识储备,换取物质回报和社会地位的过程。并且这里讨论的是尽可能的延长这个过程。

    需指出的是,每个人的行为归因是不同的,比如:

    1. 在某个行业的探索和创造,过程本身可填补日常生活的虚无和琐碎。
    2. 在某个行业的付出(无偿),带来的声望和认同可避免陷入自身价值的陷阱。

    对于这类个体,延长这个过程本身对于他们的来说是低优先级的。他们需要物质回报但不是第一优先级。

    ≥ 国内教育长期缺失的部分

    不认为国内教育的问题是这类内容的缺失。觉得教育本身应是引导个体释放自身潜能并充分认知自我的过程,现在教育的问题是教育偏离了这个过程。比如:过渡侵犯个体探索和思考所需时间和精力的教育模式(高考备考的恐惧)。

    当个体脱离职业生涯回到无所事事的状态,如果产生恐惧,并驱使 TA 回归碌碌无为的职业生涯。这才是根本的问题。
    xziar
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    xziar  
       3 天前
    就是因为只靠职场生存之道就活下来的人太多,埋头搞技术的才过得难。
    喜欢职场生存这一套,为什么不一开始就找管理岗呢。
    fredweili
        37
    fredweili  
       2 天前
    学校,大学,不是教怎么学习怎么工作的
    顶尖大学,就是把一群聪明人聚在一起,互相激励,在一起玩
    普通大学,就是考研考公预科
    Goooooos
        38
    Goooooos  
       2 天前
    其实大学里面能学,但不是老师手把手教,看你有没有发现,多参加社团活动吧
    啥东西都要别人揉碎喂你嘴你,能学到什么东西
    clemente
        39
    clemente  
       2 天前   ❤️ 1
    自然生长才是最好的 如果大学全部教了 和 没教有什么区别? 带来的只有内卷
    sincw
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    sincw  
       2 天前
    老师不知道东西过时了吗?学校不知道吗?国家不知道吗?大学逐渐变得和中专差不多,收编那群进大学觉得几万块钱工资看不上,毕业三千块钱工作都找不到的人。又能促进就业,又能让社会安稳。能自然生长的那些人自然会冒出来的,让大家都冒出来,只会争抢阳光,让这一块地的苗都长不好。
    Sfilata
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    Sfilata  
       2 天前
    感觉你这种观点就说为啥上学的时候老师不教怎么蒙题不教怎么作弊一样。这种教了还有几个愿意老老实实好好学习?
    ala2008
        42
    ala2008  
       2 天前
    大学老师就没有真正上过班,996
    Gorvery
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    Gorvery  
       2 天前
    @e23nome 是说印度学生在学校的时候,就会接受这些相关的教育么?
    harryge
        44
    harryge  
       2 天前
    团队协作不是有大作业吗?
    “绩效、评级和晋升” 这些 stanford berkeley 都不会教的。或者说刷 GPA 这种算是一部分,但是学校和工作差太远了
    ztty
        45
    ztty  
       2 天前   ❤️ 1
    @murmur #10 他就是想无脑喷一下中国
    dinghmcn
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    dinghmcn  
       2 天前
    不要什么责任都往学校甩;这些应该是属于家庭教育的一部分;但大部分程序员都是农村出来,家庭教育这部分很缺失。
    HENQIGUAI
        47
    HENQIGUAI  
       2 天前
    那种东西没法教,也学不会。之前我突然发现如果把中小学生守则,每一条都反过来做,就变成成年人了。你觉得这种东西学校能教吗。
    celiachu207
        48
    celiachu207  
       2 天前
    @johnawesome172 现在经常刷到学生对翻转课堂的批评
    1. 教了学费但是是听另外一个学生讲
    2. 这样比在课堂上干听完成作业多了很多无形的事(就是 OP 强调的沟通,分工和协同)
    3.学生水平层次不齐,往往遇到同组员所谓摆烂就会很不舒服。
    yanqing07
        49
    yanqing07  
       1 天前
    @lscho #29 然后,教会后就喷教育不行,扼杀创造力。还要说没自由,就是因为这种奴化教育。真是怎样都是国家的错
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