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yxmyxmyyy
V2EX  ›  宽带症候群

为什么有人会说跨网限速是应该理所当然的?

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  •   yxmyxmyyy · 1 天前 · 3703 次点击
    rt ,还有人说家里装三条线不就行了,这种人我在这里见过一大把,这种人是什么心态?我想知道国外也是跨网限速每家每户装多条线入户整爱快吗?
    而且据我观察,最近 pcdn 全国都在严打,按理来说跨网应该会更好才对,怎么感觉比前几年还拉跨了?前几年没管 pcdn 的时候都没现在这样子限速
    70 条回复    2025-05-16 00:35:44 +08:00
    ztstillwater
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    ztstillwater  
       1 天前
    国外不限速,但国外也没有墙
    coyboy911
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    coyboy911  
       1 天前   ❤️ 2
    打击 pcdn 只是为了让企业付更多的钱给运营商获得商用带宽,而不是企业付小钱给用户获得带宽,其实群众的需求还是那么大,现在没有了家宽的 pcdn ,变卡是正常的。再加上跨省 跨运营商限速。本质就是个利益分配问题。不知道是哪位领导拍脑袋恢复流量结算,牺牲了网络质量。
    PhDLuffy
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    PhDLuffy  
       1 天前
    国外不限速,国外也没有墙。
    hefish
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    hefish  
       1 天前   ❤️ 1
    支持 op 去嘉兴租船开会。
    ChangeTheWorld
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    ChangeTheWorld  
       1 天前   ❤️ 3
    有人屁股没坐在群众这一边呗
    aru
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    aru  
       1 天前   ❤️ 11
    跨省跨网结算就是个双输的结果
    因为各省 isp 都不愿意给钱,所以都在主干拼命限速
    跨网跨省连接质量急剧恶化
    开倒车,一下子倒退回几十年前了
    拍脑袋的官员脑子都被吃掉了
    baoshuai33
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    baoshuai33  
       1 天前 via iPhone   ❤️ 1
    没牵扯他们利益呗,或者他们是受益者
    wangweiggsn
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    wangweiggsn  
       1 天前
    墙外访问墙内还是很慢的
    kyor0
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    kyor0  
       1 天前
    虽然国外不限速,但也没有墙啊
    dunn
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    dunn  
       1 天前 via Android
    让其他人难受 ,就等于他们爽了
    yyzh
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    yyzh  
       1 天前 via Android
    @coyboy911 一切向钱看齐
    helllkz
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    helllkz  
       1 天前
    峰值速度吹的震天响,三千兆了,万兆了,都是政绩
    WhiskerSpark
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    WhiskerSpark  
       1 天前
    为什么不统一家宽和商宽的价格?即使区别定价最后也是用户买单,现在搞这么多都是因为要坚持区别定价,最后就是电信企业和互联网企业互相消耗,没有产生任何经济效益。
    gogozs
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    gogozs  
       1 天前
    @WhiskerSpark 因为稳定最重要,你看基础物价都不会太涨
    dwb938
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    dwb938  
       1 天前
    国外一般上下行对等
    bluetree2039
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    bluetree2039  
       1 天前 via iPhone
    @coyboy911 #2 哪个司马的领导
    fredweili
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    fredweili  
       1 天前
    有人屎吃多了,也会觉得还不错,至少有的吃
    RiverMud
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    RiverMud  
       1 天前   ❤️ 10
    跨省跨网结算这个事情真是双标到家了,本来国企你讲个社会责任,向企业宽带收取高额费用,补贴给家用宽带,ISP 之间一家人不讲两家话,也说得过去。

    现在是啥,ISP 之间学上“资本主义”了,那 YouTube 这样的 ICP 还能逼迫 ISP 跟自己 peering 呢,还能收较高费用给家宽上下行对等呢,这咋不学了?

    现在搞个四不像,可能除了做决定的领导,其他所有人都不满意。
    i8086
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    i8086  
       1 天前
    政策问题,家用宽带,提速降费。影响可大了~
    lcy630409
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    lcy630409  
       1 天前
    个人觉得还是 pcdn 厂商的问题
    我家里的上行 100M 一天跑 800G+ 给我 5 块钱 有时候还 3 块

    按照阿里云的 cdn 算 0.2 元/G 一天 160 pcdn 不稳定 折半价吧 也有 80
    这中间 pcdn 厂商拿走 80-5=75 块
    等于说 pcdn 厂商两头吃 运营商和用户双输
    运营商亏大头,运营商肯定不干啊,但是它又没权力去制衡别人企业,就限制用户呗
    billccn
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    billccn  
       1 天前   ❤️ 6
    绝大多数国家互联网流量的交换政府是不管的,那么对 ISP 来说是怎么便宜怎么来,如果本地可以交换就可以减少骨干网压力,同时内容提供商(ICP)也希望把服务器放到离客户尽可能近的地方,最后就催生互联网交换中心( IX )、CDN 和 ISP 机房 colo 业务。IX 一般是收固定的端口费,所有会员可以对等互联,会员相互不需要结算,但在高峰期 ISP 的端口可能拥堵/丢包,不是 ICP 自己增加端口就可以解决。CDN 和 colo 按带宽/流量计费,但是网络质量有保障。

    在这个体系下,头部 ICP 和 CDN 会在下血本各个层面上( IX ,专线和 colo )接入主要的 ISP ,大多数流量不会跨入其他 ISP 。其他的 ICP 如果不套 CDN 那主要接入 IX 或者一两个 transit ISP (上游),这些属于跨 ISP 流量,但也经常会专线接入客户多的宽带 ISP 。

    中国的特殊之处在于四大运营商需要商用接入的钱来补贴价格便宜的民用宽带,同时法律限制其他人涉足基础电信业务,所以运营商们没有任何动力去接入 IX 或者流量交换,他们希望 ICP 不管大小都要直接在他们网内设置服务器或专线,直接给他们付钱。这导致 CDN 和 BGP 的价格也高的离谱。
    Ipsum
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    Ipsum  
       1 天前
    同省小城市,跨网要回省会再回来,简直开倒车。现在宽带这么便宜的情况下,只有自己接 3 网入户体验最好。
    coyboy911
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    coyboy911  
       1 天前
    @billccn 说白了没有解决任何问题,反而徒增内耗,所有人都不满意。
    kimcool
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    kimcool  
       1 天前
    因为都是托,才会这么说,这对运营商来说,就是赚更多的钱
    MRlaopeng
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    MRlaopeng  
       1 天前
    @Ipsum 话说接 3 条网线要怎么使用呢,自己写路由表吗
    565656
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    565656  
       1 天前
    我在国外 这里在垃圾的网都是上下行对等 公网 ip 没变过
    totoro625
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    totoro625  
       1 天前
    @billccn #21 不知道我的理解是否正确:
    只有恶化网络环境,才能不断的压榨互联网企业,迫使他们不断的增加 CDN 和服务器的数量,从而获得更高的利润

    网络建设就像道路,双向 8 车道的高架桥已经建设好了,管理者人为不允许一般用户走高架桥,只给他们走辅路,因为他们觉得高架桥已经很拥堵了,需要限行。至于辅路如何拥堵他们才不管
    wolonggl
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    wolonggl  
       1 天前
    体验倒退~
    actck
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    actck  
       1 天前   ❤️ 1
    对 就是你们这种煞笔天天给运营商当枪子喊着 pcdn ,到头来还来问为什么网越来越卡了,你说为什么?最起码是个写代码的人这点东西都不会有点自己的想法?
    mooyo
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    mooyo  
       1 天前   ❤️ 1
    你怎么还没明白呢,国内这个特殊生态下,运营商的产品是带宽吗?那怎么可能,实际上运营商售卖的产品是他的终端用户。

    你一个互联网企业,要想为我的终端用户提供服务,你就得找我交保护费,不交就劣化你的服务质量,这不是对运营商而言很“合理”吗?
    Flourite
        31
    Flourite  
       1 天前
    如果是商家那是为自己的利益发声,如果不是则是跪久了适应了
    Ipsum
        32
    Ipsum  
       1 天前
    @MRlaopeng 你可以直接爱快或者自己写。
    sagaxu
        33
    sagaxu  
       1 天前   ❤️ 2
    这是“商宽补贴家宽,城市补贴农村”的电信政策下的必然结果。农村基站和宽带都是巨亏,家宽套餐也便宜,这就需要从商宽头上狠狠拔毛。

    商宽的最大特点:上行远高于下行,所以收费是围绕上行做的,上下行不对等和禁止 PCDN 的直接原因在此。

    跨网为什么限速?假设某视频 CDN 建立在 A 运营商,B 运营商是收不到这个钱的,其内部“商宽补贴家宽”的原则无法实现,所以 B 运营商只能向 A 运营商收费,这就是网间结算的由来。

    不仅跨网限速,同网不同省公司也可能限速,理由同上。CDN 建在上海电信,企业支出归上海分公司,用户在江苏,江苏电信只能问上海电信收费补贴用户端。

    这个结果不一定合乎情理,但却是理所当然。如果放开自由经营,运营商做好人口密度高的地区就好了,其实也挺好,非要亏欠去经营收益低的地方,大锅饭思想,不符合经济规律。
    allin1
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    allin1  
       1 天前   ❤️ 1
    @actck 又说当枪子。换个问法,为什么 pcdn 会说刷别人流量是理所当然的?
    /t/1083097
    引用 #98 “自己公开的资源不想被某些人用你就封禁他,还不爽你就上法院告他.或者索性你别公开了,瞧这点心眼”
    你们 pcdn 不干人事还不让骂了?不让你们 pcdn 刷流量,就是我小心眼了
    钱你跑 pcdn 赚走了,我被你刷流量还要被你们 pcdn 骂小心眼。我能放过你?当然直接骂回去
    挤占宽带,一样造成网络卡
    actck
        35
    actck  
       1 天前   ❤️ 3
    @allin1 有人说 pcdn 是理所应当吗?有人在这里说 pcdn 是合理的吗?人家在说网络卡,你张口闭口就是 pcdn ?你不是枪子我是枪子?老子认识的任何一个玩 pcdn 的无论大户小户全都退网了,pcdn p 到你天灵盖去?你们这些运营商的托要不要太明显?
    actck
        36
    actck  
       1 天前
    运营商自己开着 29 一个套餐 59 一个套餐 129 一个的套餐甚至企业套餐,收不回本,最后以这种方式来开支平衡,我不认为有这么多不明眼的群众,我只认为都是运营商的狗腿子罢了
    allin1
        37
    allin1  
       1 天前
    @actck 我都引用出来了,点都不愿意点进去看下,他就是 pcdn 玩家。就是他说理所当然,还反问
    只要刷流量的不停,对 pcdn 都仇恨就不会停。我又成运营商了,对骂 pcdn 的就是运营商的人。
    wegbjwjm
        38
    wegbjwjm  
       1 天前
    开不了源就节流
    sudosu
        39
    sudosu  
       1 天前
    5G 晚上还关基站呢
    charryshiv
        40
    charryshiv  
       1 天前
    哪怕你接了三网,还有跨省 QoS 等你呢
    iijboom
        41
    iijboom  
       1 天前
    装三网确实是解决办法,为什么你会理解成理所当然的,普通人也没跨网需求,而且还可以买阿里云腾讯云,可以装移动到企专线,又不是唯一解决方案,为什么要每家每户装多条线?为什么你会觉得国外的宽带就是圆的?你看日本晚高峰网内都丢包的 https://blog.ipnet-lab.ne.jp/entry/2021/05/30/213731 对等是对等,但是也是 best effort ,没有什么带宽保证 https://xn--ipv6-yn4cxgwe959zqrkp58g.com/media/nuro-hikari-speed/ 跨网为什么堵,就是因为网间不收费,pcdn 甚至 cdn 都乱调,给你分配跨网的 cdn ,省钱 https://www.edu.cn/xxh/focus/zc/202005/t20200509_1725935.shtml
    kevinhwang
        42
    kevinhwang  
       1 天前   ❤️ 1
    不透明,把客户当猪杀。全国统一价就没这些屁事了。现在的政策继续下去,只有北京上海和广东体验不会太差,这些地区提供了海量上行,价格也是全国最高的。
    by
        43
    by  
       1 天前 via Android
    福报
    jychai
        44
    jychai  
       1 天前
    因为他们把社会主义初级阶段发展不完全改革未深化的现状当成理所应当的了。
    kenneth0o0
        45
    kenneth0o0  
       1 天前   ❤️ 1
    @kevinhwang 广东恰恰是 QOS 重灾区
    coyboy911
        46
    coyboy911  
       1 天前 via Android
    现在这些行为已经背离初衷了,PCDN 有一万种方法可以限制,非得要选这种捏着家宽软柿子捏。还是跨省流量结算也是最最垃圾的政策
    kenneth0o0
        47
    kenneth0o0  
       1 天前
    @actck

    骂的好!要搞 PCDN 的人就去搞这群人,搞普通用户做什么?

    运营商就用技术手段去限制这群人,借着杀 PCDN 的口号光明正大搞普通用户,不得 house
    kenneth0o0
        48
    kenneth0o0  
       1 天前
    事实也证明,报应是假的。

    不然出这个政策这个的狗 guan 早坟头草老高了!
    freedomNet
        49
    freedomNet  
       1 天前   ❤️ 1
    跨网跨省 QoS 那么严重,这个国家到底怎么了? 本来已经有墙,现在连国内自己的大局域网都搞成这样??国外国内搞到一样很难用,连正常的办公的效率都受到影响了,不如索性把互联网关了吧。
    bclerdx
        50
    bclerdx  
       1 天前 via Android
    @freedomNet 俺现在这个的鸟性,你这些话是在传播负能量的。🤣
    c398425861
        51
    c398425861  
       1 天前
    我觉得是人太多了,国外人少,平均分到的宽带少
    Cheons
        52
    Cheons  
       1 天前 via Android
    5G 基站闹得,加之绩效考核。
    发展落后城市缺少 B 端客户来填补建设缺口,省内发达兄弟城市倚靠 B 端业务业绩还蹭蹭涨,可不嘚要想办法增加收入方式吗。
    Ives
        53
    Ives  
       16 小时 12 分钟前 via iPhone
    目前所谓的“跨网限速”“跨网 Qos”,本质上是 ISP 之间互联互通的带宽满了。在互联互通带宽容量充足的时候,专线比起家宽只是进一步保证了时延、稳定性、丢包率等等指标。至于互联互通带宽满了为什么不解决,某用户通过 B 运营商网络访问 A 运营商资源丢包严重,需要带宽扩容,需要 A 和 B 运营商都同意扩容,不是其中一家推进扩容就好的,在别人地盘施工要取得同意。😂
    rrfeng
        54
    rrfeng  
       16 小时 1 分钟前 via Android
    本质原因:
    一是垄断
    二是互卷
    freedomNet
        55
    freedomNet  
       15 小时 55 分钟前
    @Ives 这个说不通,并不是互联互通的带宽满了。因为写了一个脚本查掉包的时间,每天都几乎一样的时间,开始掉包时间和结束掉包时间,几乎每天一摸一样。好明显是人为。
    TESTFLIGHT2021
        56
    TESTFLIGHT2021  
       15 小时 20 分钟前
    @totoro625 以后要求互联网公司各个地级市购买 CDN 服务,还得三网
    TESTFLIGHT2021
        57
    TESTFLIGHT2021  
       15 小时 19 分钟前
    @Ives 各大交换中心都闲着呢。。。
    actck
        58
    actck  
       15 小时 5 分钟前
    https://imgur.com/a/TGXvpuI

    你们认为的高人一等的专线
    mm2x
        59
    mm2x  
       13 小时 10 分钟前
    @sagaxu 我没见过上行远大于下行的产品,甚至大于都没见过。而且你说的是专线。商宽的价格你可以去查。全国统一还打折,基本比家宽还便宜。
    sagaxu
        60
    sagaxu  
       12 小时 48 分钟前
    @mm2x 所有的视频点播/直播,都是上行远大于下行。我机房 1G 带宽一年大概 20 万,可以拉 100 条 1G/100M 的家宽。
    dubidu
        61
    dubidu  
       11 小时 38 分钟前
    @billccn 提速降费已经结束了。之前和之后民用宽带可不算便宜……现在 v 站上出海的人晒海外宽带的也有不少了。
    Ives
        62
    Ives  
       9 小时 57 分钟前 via iPhone
    @TESTFLIGHT2021 #54 这和交换中心啥关系,运营商骨干网互联互通的线路都摆在那里。
    Ives
        63
    Ives  
       9 小时 57 分钟前 via iPhone
    @freedomNet #52 这个倒是不清楚了…
    TESTFLIGHT2021
        64
    TESTFLIGHT2021  
       7 小时 24 分钟前
    @Ives 因为他们不扩容到 IX 线路,况且之前 PCDN 猖獗的时候,也没现在这种到点就 QOS 的问题
    TESTFLIGHT2021
        65
    TESTFLIGHT2021  
       7 小时 21 分钟前
    @Ives 再举个例子,武汉有国家级的交换中心,但是到点,跨网同城也卡的一逼。。。交换中心连这点数据都处理不了?
    billccn
        66
    billccn  
       4 小时 56 分钟前
    @TESTFLIGHT2021 你可能把一个官僚问题想成了技术问题,其实四大固网运营商根本不希望他们客户的请求能流出他们的网,和真实的互联带宽无关。

    最早的时候,国内几大网(电信网(公众网)、金桥网、教育网、科技网)互联带宽基本没有,跨网访问都得到国外绕一圈。即使到现在教育网还是这样,很多大学还得专门和当地固网运营商合作解决学生上网。

    究其原因是国家规定只有那几个电信基础运营商都可以建固网和国际出口,每个相当于国外宽带 ISP 、transit ISP 的垂直整合。在这种体制下 IX 是摆设,因为非电信基础运营商的 IX 会员都没有权利(像国外一样)自己拉一根专线接到 IX ,他们必须花钱让基础运营商帮他们拉,这样的话接入 IX 的专线价格必定比直接接入运营商的高,各个 ICP 不如直接接入每个运营商(然后最多搞个 BGP )。

    类似的,如果 A 运营商和 B 运营商互联了(不管是不是通过 IX ),他们之间是平级国企,费用肯定是对等的。但这时候 B 的宽带客户可以很顺畅的访问 A 里面的服务器,B 又收不到这个服务器接入的钱,B 肯定不高兴,就会使各种法子劣化这个互联,并进行游说让这个互联政策取消。

    之前能让互联一下是因为上面有人要求的,现在那人已经不在了。
    Ives
        67
    Ives  
       3 小时 1 分钟前 via iPhone
    @TESTFLIGHT2021 #61 和交换中心没有任何关心,交换中心只是一个地方,关键还是要看开通了多大的带宽,即使一家想扩容带宽,另外一家不同意扩,路由器和现有光缆支持扩容也没用。
    xyz3210
        68
    xyz3210  
       2 小时 7 分钟前
    所谓的 pcdn 倒还减轻了骨干网的压力!海外宽带夜间高峰期至少微软 cdn 下载是满速
    xyz3210
        69
    xyz3210  
       2 小时 3 分钟前
    @actck 不知道楼主是那里移动宽带?目前已知的河南移动宽带限速;山东移动没有限速。全国电联夜间跨网都有不同成程度限速。成都电信除外,移动宽带除外
    qwvy2g
        70
    qwvy2g  
       27 分钟前 via Android
    @billccn 之前一个劲为了指标好看不顾网络承载能力在那超卖,利润增长乏力就各种毁约找茬减少支出,来变相完成利润增长。什么 pcdn 是如果真的想打击要找的不是普通用户,而是那些提供服务大客户,扯什么人家有证,反正撕毁合同扯皮这事运营商又不是没干过。
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