老年人辛辛苦苦攒一辈子钱 就是为了多住几天 ICU 吗?

@baseball 市局局长已经是处级了，处级自我生活这块是没有需要操心的了，部分自费应该在 5%，报销 95%和全报没什么区别。设置这个数额明显是让报销体系有一定患者损失成本来防范特殊情况，实质上就是全报销。

@achira 确实，那些想着现在享受，60 岁没钱就自杀的都是 sb 。 如果真能做到那某方面还算洒脱，然而大部分人只是嘴嗨。现在想着享受的人，往往很惜命。。。
我现实就遇到一个，好吃懒做从不存钱，整天也是嘴嗨，“真生大病就不治，把钱拿去洒脱就死”。 结果真生病，手术后 5 年生存率不到一半，需要终生吃药抑制免疫系统。 他倒是想活了，求着家人卖房负债为他治病。

攒钱出国安乐死

买点合适的商业保险。重疾险 医疗险 意外险。

我邻居母亲就是，突发重症在 icu 住了 6 ，一天也是 3w+的费用。买的啥保险，几乎全给报销了。不知道明年保费涨价不。

@achira ICU 全报不就是那帮离休人士么，有多少躺在 ICU 里人事不知，就因为后代想着老头的退休金能多嫖一天是一天。

医院本质是服务业，服务业的收费上限当然很高

@achira

> 说这些对自己不负责对父母不负责对社会不负责的哈批话，搞笑。

不对呀，你这个道理讲不通。

对社会不负责：一个人在退休后，失去工作能力，或者生活无法自理，或重病需要高额医疗费，花了钱还未必能救活的时候选择死亡，为什么是对社会不负责？损害了社会的什么利益？

对父母不负责：大哥，一个人六七十岁后，大概率是其父母已经先走一步了呀，怎么随口就来对父母不负责？

对自己不负责：他对自己是否负责，他自己说了不算，反而你作为一个陌生人能下定论，这不像心平气和讲道理的态度吧。

@falcon05 那就是概率了 我这里没有数据, 医院有.
不过肯定是>1%的.
就是个概率 看你自己选择了.

@zpxshl 说的就是这种其实眼里只有当下，给自己找理由不去为未来考虑的人。事实上就是对自己对周围的人还有对社会极为不负责的行为。刚刚还看到了一个短视频路边求施舍吃的，拿到吃的就去商店想换成烟，被拒绝了还砸东西。那些说活到 60 就行的人，其实才是最贪生怕死的那种人，但又只想享受当下不会为了将来考虑

@cmdOptionKana 因为你根本没有站到那个角度思考过，如果要死的人是你——你只会思考为什么 ICU 价格那么贵？年轻人为什么那么不努力把 icu 的价格打下来？不在化学药理学届努力而选择躺平？这个就成为政治问题了。是老年群体和年轻群体根本无法调和的一个关键不能互相理解的问题，就是年轻人还不会死所以觉得自己到时候就活够了，理所当然觉得别人也应该活够了去要求别人。可是实际上轮到自己死的时候，你到时候就知道了。对父母不负责是因为有父母这么好的一个案例在那，自己成长和父母衰老之间诞生的许多矛盾关系都没能让人想通这件事情是一定有问题的。对自己不负责是因为参考流浪汉求施舍食物转头去换烟不成还要砸东西，事实上人既无法做到理解非自己的需要，也没法对自己未来会怎样做一个理智且清晰的思考，还天真的觉得自己活到 60 就行，这些人到时候一定是最怕死的那一个，你信不信？你可以参考一下 69 楼我说的和回复 62 楼仁兄的内容。

不要跟 bb 那么多。只有一个问题。
如果你出车祸了，医生要求进 icu ，救活概率 86.68%。
现在父母妻儿拿着你的的银行卡，你到底是想他们治疗，还是放弃治疗。

据浙江大学医学院附属邵逸夫医院发布的数据显示，该院入住 ICU 的患者中仅有 3.72%因病情严重恶化，在 ICU 被宣布死亡，大部分的患者（ 86.68%）都能顺利恢复，转出 ICU 病房，还有 9.6%的患者则是因为经济条件不允许、路途遥远等因素，家属选择放弃治疗。

@achira

69 楼我说的和回复 62 楼仁兄的内容，有很大的问题。

> 刚刚还看到了一个短视频路边求施舍吃的，拿到吃的就去商店想换成烟，被拒绝了还砸东西。

这个无赖，他年轻的时候说过 “活到 60 就够” 吗？你不知道。

那么，你凭什么举了这个例子，接着就说 “那些说活到 60 就行的人，其实才是最贪生怕死的那种人”？你这个例子是完全无法支撑你个推论的。

62 楼也一样，他一共才见到一个样本，就言之凿凿说 “那些想着现在享受，60 岁没钱就自杀的都是 sb”，这是非常武断的。

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要注意，你们对别人提出的指控是 “对自己不负责对父母不负责对社会不负责”， 是 “sb”，这是很侮辱人的罪名，越是严重的罪名就越需要小心和严谨。

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你说：

> 如果要死的人是你——你只会思考为什么 ICU 价格那么贵？…… ……
> 年轻人还不会死所以觉得自己到时候就活够了，理所当然觉得别人也应该活够了去要求别人

这是你的推测，你可能感觉这大概率是正确的。但如果你冷静、客观一点，你这种对自己推测的自信，是没有根基、没有根据的呀。

> 天真的觉得自己活到 60 就行，这些人到时候一定是最怕死的那一个，你信不信？

这不是信不信的问题，我认为我没有资格这样去揣测别人。我凭什么预测他几十年后会是什么思想，而你又凭什么去预测呢？没有任何依据的呀。

我能感觉到你对自己的看法的自信，但我不知道你为什么那么自信，那么自信地毫无根据地对别人提出严重的指控。

@cmdOptionKana 你可以不信，也可以怀疑，但这里不是 sci 知网等论文期刊。我没有必要对我的论点提出百分百的举证，你大可认为不可靠。
1.我也说了能够践行支撑活到 60 岁就去死的人万中无一并不是说一个都没有，然而绝大部分人依靠着这个借口大方的不顾周遭和自己的将来任性行事。例子很多，如果你身边没有，你大可反对，但不必在一个论坛如此质疑。如果你感兴趣我们大可问卷自费推广让大家看看身边有没有这种人，这个社会调查的费用我们实名制 55 开且公布你是否可以接受？如果不愿意就少说一点，反正我是感兴趣的，但是这又不是论文你在这鸡蛋里挑骨头不是好事，甚至那个流浪汉有没有说出只活到 60 这种话你都能说出来，说白了就是为了反对而反对，流浪汉已经用脚投票成为活到哪无所谓的人了享受当下就好，但人都是怕死的，如果你为了个例去钻牛角尖抛弃了标签与归类，那你也与 sb 无异。因为流浪汉犯罪率是有现成数据的，这是每个城市都难以治理的问题，你还来问我他有没有说过自己只活到 60 这种话，你就是来搞笑的，要么就是阅读理解能力堪忧。
2.年轻群体和老年群体的社会需要天生矛盾，是政治问题，不是站在单一方角度就能武断的认为的，尤其是自认为活 60 就够了的年轻人，因为死亡不是在你眼前的，而在老年群体眼前，说出这些伤害老年群体而不用负责话不该骂他们一句 sb ？说白了就是希望老了就去死，等到自己老了又开始希望年轻人供自己活，这种不该骂？事实上 icu 才是个例，实质都是保守治疗 /化疗靠 icu 这种价格续命的都是少数甚至都不配常规伦理来讨论，这种敏感话题应该制止，我们应该回到普遍情况下来讨论。
> 我能感觉到你对自己的看法的自信，但我不知道你为什么那么自信，那么自信地毫无根据地对别人提出严重的指控。

因为绝大部分叫嚣的都是无知无畏不知生死的年轻人，而我的话语尽可能的让人意识与惊醒不要有那么幼稚的想法。我的自信来源于对生活十足的感悟，这就是论坛所需要的内容，再说一次这里不是学术论文网站，我发出自己生活经验感悟足以，不认同可以反对提出反例而不是鸡蛋里挑骨头。什么流浪汉没说自己 60 不活 /什么样本不够，兄弟别来搞笑。

@cmdOptionKana 再补充一下，一个道德谴责那些说自己活到 60 就好实质指责老人活得久了自己不想养，抱怨自己在社会上分配少了的人，谈不上《严重的指控》。
不知道的还以为我把你告上法庭了呢
早点骂醒这些自己老了也需要养的人最怕死的，对所有人都有好处，于情于理都是正向帮助的

最怕的不是一个人坏，而是一个人足够蠢，事实上是他真的觉得自己活到 60 就够了，可是真的到 60 他又觉得没活够，这种案例是不是少一个算一个比较好？再退一万步，这种人才是实质上的少数，那么我的看法方向也是极为有好处的。
请问你在找什么毛病？

可能是我的留言有些误导大家 我指的躺平是

首先有份安稳的工作和稳定的收入 在此基础上 适当提高 生活品质

最基本的 每年的体检是不是该做？ 但是老年人是没有这个意识的

还有个很好玩的事 我家大人说

1. 不许买摩托 危险而且冷风伤膝盖 ：我爷爷年轻时候骑摩托拉着我我觉得很帅

2. 抽烟喝酒不好 ：他老人家抽着烟喝着酒和我说的

3. 喝冰的不好伤肠胃 ：他很喜欢喝冰的 并且有段时间胃痛

我理解他是自己体会过这些代价 才会想告诫我 但是 你已经爽过了而我还没爽过啊
我如果从 25 开始养生 那是不是有点太无聊了

所以说 人类确实是不会吸取教训的生物

还有就是关于我吐槽 ICU 很贵这件事

我一个猜测是 是不是房和医疗的价格 都是被刻意设置的很高？

如果没有一个能掏空钱包的商品 社会还能正常运转吗？

医疗不确定，随着年龄增长，对抗疾病的边际成本越来越高是可以理解的

但是医疗房地产老板那么多那么赚钱你说成本高我不太信

不然的话 为什么没有听说过那个食品类的首富呢 因为食品便宜嘛

@achira
@cmdOptionKana

不必争了，家家都有难念的经，每人的情况都是自知，外人不足道

我听过两句话，两位琢磨一下：
“……只怕如果我不能自己拔管，家人又不愿拔管……我只是希望避免这种情况的来临，或者尽量晚一些才来临”
“我多活一天，就可以多攒一天钱，多留给孩子一些……” —— 这句出自一个非常贫穷的家庭，未达到那种贫穷，是无法预先想到的，包括我

我舅舅去世前几天确实自己拔了，但被护士“及时”发现了，他家人当时是松了口气，但谁也不能臆测他们那时究竟是怎么想的

其实最终就是个到底你想怎么过这辈子的问题。普通人基本上没啥权利决定自己怎么过。

@seagull7558 太多人活着不好 太少了也不好🐶

该死就死，挺好的。
喜欢教别人苟延残喘的都是统治阶级的既得利益者。楼上某些回复看得令人作呕