EDR 数据就一定是准确的吗?

2022-11-16 08:45:22 +08:00
 R18

先是潮州的 “刹车无效” 接着是微博上 “只踩了刹车却提示刹车和油门一起踩了”

微博上的有视频为证。据博主说 特斯拉维修说 “数据显示事发时候是油门刹车同时工作的信号”

如果是这样的话,那数据从一开始就有可能是错的,再怎么解析又有什么用。 感觉现在的解决办法就只有在脚底下安监控了,而且还要实时上传的那种。

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171 条回复
H97794
2022-11-16 12:54:19 +08:00
@dguge "既然 EDR 看不出"
你是有什么资格和怎么做出这样的判断的?
你特斯拉工程师? 参与了设计实施 EDR 记录的全过程?

"就问一点,机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位,EDR 能看出来吗?"
全靠现象和猜?
securityCoding
2022-11-16 12:57:33 +08:00
B 站 adv 王垠测试 tsl 刹车踏板变硬,上了压力计视频可以去看看,
securityCoding
2022-11-16 12:58:21 +08:00
@aogu555 对,等下实锤
wangyuyang3
2022-11-16 13:16:09 +08:00
还有一个基本常识,勘验机构不会很傻逼地直接按 EDR 数据本身认定事故,当然还要勘验和核实这套数据记录系统本事的可靠性和失效可能(包括楼上说的什么电信号、电磁环境、针脚……),包括所谓的篡改可能。

如果鉴定机构连这些都想不到,那真的可以邀请大家去当专家证人了。
FlyingShark
2022-11-16 13:21:40 +08:00
@wangyuyang3 不能这么说的,当年丰田软件故障导致的突然加速,查了很久很久的,一开始机构都鉴定为机械故障
FlyingShark
2022-11-16 13:24:55 +08:00
如果一个东西设计得不好,容易导致使用者 错误使用,应该是改进这一点,而不是反复强调 人为因素、强调司机培训
bao3
2022-11-16 13:26:27 +08:00
所有的黑匣子类的装置都肯定会出错,所以所有的事故判断都不是完全依照黑匣子的记录。以这几天的车祸来说,不也是在判断刹车灯、示宽灯、车速这些来结合起来。飞行事故也一样,黑匣子只是辅助,还需要做轨迹分析、姿态判断,即使是风速计也可能出错,导致黑匣子数据与实际是不符合的。

但潮州这起事故,存在疑点很多,不止是 EDR 的记录如何,而是达个过程中存在“电门失控”、“刹车失灵”、“P 键失灵”、“气囊制动失效”、“灯也失效”,如果说这台车是主控失灵,也是有可能的,但是 P 键刹车我记得是不经过主控(没有车,纯看网上资料),直接四轮抱死,它和刹车是两套不同的系统( ibooster 和 two box ),且优先级很高。所以这个案子,还不能立刻站队,无论是喷车厂还是骂事主,都是不智的。

这个案子 EDR 记录是不是会有错,会,如上面所说,这辆车目前看起来各个系统都存在问题,所以 EDR 存在问题的可能性也变大了。
wangyuyang3
2022-11-16 13:27:39 +08:00
@FlyingShark 有链接吗
dguge
2022-11-16 13:32:29 +08:00
@H97794
瞧你急的,是不是得赶紧给司机办成铁案啊? EDR 的几个数据点就能完美复现事实、一锤定音了是吧?我举出的特殊情况,完全可以被高贵的 EDR 数据排除掉了是吧?

视频里莫名其妙的长达 50 秒的加速,纯纯是司机僵硬的肌肉摁在油门上,车是一点问题不能质疑,质疑就是犯罪是吧?

还有,什么叫“清醒情况下老司机事故都是车辆的问题了吗?”,倒打一耙,典型的滑坡谬误;言下之意是车子肯定没问题呗。根据几个数据点,就给司机断成铁案的,明明是你们啊~

你的回复基本都有基础的逻辑问题,不知道自己本来就逻辑不好,还是故意浑水摸鱼;我更倾向是前者。
wangyuyang3
2022-11-16 13:48:28 +08:00
@FlyingShark 我也不用等你的链接了。

你这个例子从你表述来看根本对我说的话起不到反驳作用,反而证明:事故勘验,如果车的软件或机械真的有问题,可能暂时找错问题,但最终一定会查明真相,而不可能整个系统任何一点蛛丝马迹都找不到。

另外,如果一个人综合能力差,容易在操作一个设备的时候错误使用,应该是改进自己的缺陷,如果改不了就要避免使用,对自己负责对他人负责,而不是反复强调东西设计的不好。
TheWalkingDead
2022-11-16 13:48:35 +08:00
@bao3
但潮州这起事故,存在疑点很多,不止是 EDR 的记录如何,而是达个过程中存在“电门失控”、“刹车失灵”、“P 键失灵”、“气囊制动失效”、“灯也失效”
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读过书的,能别人云亦云吗,你说的这几个,没有一个是证实的。道听途书,是一个读书人应有的吗。
H97794
2022-11-16 13:55:15 +08:00
@dguge #69 瞧你急的
事故结果我看 zf 官方的! 而不是自己给事故结果定性!
你不止自己定性事故结果,还定性别人对事故结果是定性!

你为什么觉得我相信 EDR 完美?
我是想知道你是有什么资格和怎么做出这样的判断的? "既然 EDR 看不出"
newmlp
2022-11-16 13:57:46 +08:00
参考飞机黑匣子,不一定准确,所以再空难调查中黑匣子数据也只是作为参考
mtdhllf
2022-11-16 13:59:16 +08:00
喷子们全去质疑十年以上的老司机连刹个车都不会(人家买车都一年了也常开),反而不去质疑软硬件传感器是不是出了问题,在座各位写的软件都没有 bug ?
goodryb
2022-11-16 13:59:24 +08:00
看了这么多楼,没有个汽车行业的从技术角度分析一下, 都是凭自己仅有的尝试去猜测,那不如就静等调查结果,几条人命的事总得有人负责
suxiaoxiann
2022-11-16 14:02:22 +08:00
个人认为就是油门当刹车踩了,特斯拉所谓的“单踏板模式”太容易出问题了。
vipviphaha
2022-11-16 14:03:00 +08:00
既然 edr 是标准,剩下就是扯淡了
H97794
2022-11-16 14:04:45 +08:00
@dguge #69
我相信以及肯定 EDR 数据会存在不完美和记录不全的情况!

我是就是想知道你怎么判断的? "既然 EDR 看不出"

在没有 EDR 数据
在没有是车主客观事实的实际操作记录
在你不参与这个 EDR 数据软硬件设计生产
的情况下~
我是就是想知道你怎么判断的? "既然 EDR 看不出"
dguge
2022-11-16 14:06:02 +08:00
@H97794

学学逻辑,我只是在举出 EDR 局限性的例子,倒是您在把 EDR 作为断案的圭臬啊;

我从没说过“我定性了,是车的错”,倒是你们话里话外一股“谁敢质疑 tsl 车子有问题,谁就是犯罪”的味道。

大人,我可再也不敢质疑了啊,质疑有罪!
H97794
2022-11-16 14:08:16 +08:00
@mtdhllf 我能都不信吗? 你为什么非要让我信一个? 我不信车主就是信车? 我不信车就是信车主?

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