美官员要求中国免除 IT 产品关税，好事还是坏事？

@youdu 你的问题就在于没有逻辑，到处使用道德判断，却不觉察离开社会契约这个大前提，道德根本没有存在意义，我在这里长篇大论，就是想指出这个儒家遗毒，你有没有想过正当性本身的存在和判定问题？

天赋人权、人性本善是梦话，天地不仁以万物为刍狗才是实话。你孤身荒野，天会冻死你，地会崩死你，毒虫野兽会杀死你，食人部落会吃掉你，军阀和酋长会处死你，请问这时公平和道德有意义吗？你的正当性向谁诉说？由谁判定？谁来确保？

善与恶本来就是人为定义的，是文明社会的产物，你既然无政府，请问如何维持这个定义正当性的社会，皮之不存毛将焉附？离开社会本身，正当性根本不存在，你只能向自己和亲人撒娇罢了。

实话：天赋人智、人尊人权。正因为人类开化了，不想过这种刍狗一般朝不保夕的生活，才联合起来开创文明，达成共识来定义和判决善恶，并用社会组织来生成强制力，保证它的有效性。

但好的意图不一定有好的结果，社会组织本身就自成其道、变动不居，无论部落酋长、奴隶主、军阀、地痞黑社会、公民自治团体、官僚政府都能提供类似公共服务，质量有差异、相互有竞争，而且都必然强制收费才能生存，其中官僚政府在长期竞争中赢得了胜利，你把税收等同于抢劫，想必有更高明、更有竞争力的构思，能击败官僚政府，给人们更好选择。

在政府崩溃的地方，自然有黑社会和其他组织崛起参与竞争，乱世多会党土匪是古今中外常例。简单地无政府，那么就是想非社会化，正当性从何说起？只有承认政府对维持文明、社会契约和道德定义的必要性，搞清楚它的真实运行成本，同成立政府的初衷和契约对照，才有道德评判存在的意义。

你对个别政府行为的主观批评，并不能得出此政府和其他政府邪恶或应该消失的结论，但可以根据具体数据论证税额，浪费，成本，社会收益、社会福利间比例，违反了建国契约，因此不道德、不正当。

@HowardMei 其实我并不喜欢儒家那一套，我的学术信仰是道家😄

@HowardMei 我问你，我就喜欢孤身荒野，怎么样？判别正当性只能靠是否侵犯别人财产，无政府就不能判别正当性了？你到了荒野就不知道杀人抢劫不对了？无政府并非无保护，只是没有强制的保护。

我说税收不好，你说好，那你倒是说税收好的逻辑啊？

@qian19876025 不要动不动就叫人移民，我让你和你的政府移民行不行？没有关税，只会更大促进就业，而不可能失业。企业那是企业，企业不强制别人加入，不强制收费，企业做大了就是政府，这要看他有没有拿枪指着你买他的东西。

@yangqi “你倒是说个国家是政府不抢劫,且没有动乱的?”香港没有关税，看来是个坏地方，当年那么多人争得头破血流要去香港，真是白痴。

义务教育明显洗脑。不过，课本也说了，古代暴君苛捐杂税，人民苦不堪言。怎么知道换个时代，换个制度，税这东西就变正义了。

@youdu 首先香港从来就不是个国家. 鉴于你的水平我也懒得和你解释关税的作用了, 我只能说关税确实和你没什么关系, 你可以叫唤着不想交. 但是对于一个国家来说, 关税对于控制外来的竞争和保护本土企业来说是很重要的一个行政手段.

楼上居然有人说自己的学术信仰是道家，呵呵。老子反对政府干预，庄子认为政府是强盗。这书都读出什么来了。

既然帖子歪了那就说点别的。 有一部剧叫做 《赛德克·巴莱》，老子就喜欢成天射箭砍人唱歌跳舞怎么了，去他妈的政府，去他妈的文明。

@yangqi 为了保护一些人所以要抢劫另一批人，你觉得这正确？

我擦，v2ex 的奴才也不少啊，脑子都秀逗了吧。

@youdu 算了, 就你这觉悟, 我还是不说了.

保护民族企业的实质也是为了收税。

@youdu 如果你真喜欢孤独荒野 那你怎么还在争论这个？
麻烦你想想是什么条件让香港不需要关税 如果香港在 非洲 会有是什么景象
要明白靠山吃山 靠水吃水的道道

只要有人的地方就会有争斗 无政府乌托邦 和GCZY一个样 是rainbow 不是桥
BTW 只要是组织 就会像人一样需要生存 需要物质 而且往往是贪得无厌的
也就是说 没有政府 会有类似政府的组织去接管这个权利真空
什么时候政府没有了呢 那就是 人类灭亡了 人类就没政府了

@qian19876025 你怎么理解的？喜欢的是不被人干涉的自由，耍嘴皮子没用。

没有政府人类就灭亡，你这天马行空的想像力，你能先说服自己吗？政府没有干涉你家里睡觉吃饭，你家就要灭亡了？

没有政府，自然有私人企业去做应该做的事。政府不涉及餐饮，餐饮行业不是发展得挺好的吗？灭亡了吗？

@youdu 你喜欢孤身荒野，那就去体会，别只叶公好龙，一定要待久点，直到褪去社会性，还原到动物性，那时当然“就不知道杀人抢劫不对”，你觉得“良知”永在，不过是你的幼教错觉和社会意识残留，不然原始部落的“出草”、吃人、殉葬、杀人祭天，不会那么盛行，@burgleaf 才是说了实话，问题是
这种“就喜欢成天射箭砍人唱歌跳舞”原始部落，都打不过现代政府和文明社会，在竞争中都被淘汰了。

道家，老子推崇"民自化"，没说无政府，只说最好的政府是“太上不知有之，其次，亲而誉之。其次，畏之。其次，侮之。”；庄子倒是反权威、反政府、反教条、反专制第一人，但是并没给替代选项和出路，除了批判还是批判；道家还有黄老一派，对政府的定位更积极，强调循道调控。

可见道家=\=无政府主义，西方民主自由和道家的追求异曲同工，而且思考和实践更细致周密，@zjgood 说宗于道家，没什么不好，道家是中国唯一可以兼容西方民主自由的哲学。

但是你只要庄子的无政府主义，却忽略老子对人本性的透彻洞察和悲观预言，是没有出路的。

税收是任何提供公共服务的社会组织的必需品，无所谓好坏，如何使用才有评判余地。人要吃饭，无论你如何评价，人都必须吃，因为有个天条叫热力学第二定律，如果不懂，请看耗散结构论、自组织理论 和 一般系统论书籍，他们会告诉你任何组织与秩序生存的前提是不断进食“负熵”。

香港没关税能生存，恰恰是因为大陆有关税，它是一个Proxy Port，但是这个情况正在变，随着大陆各种产业成长，关税保护和出口退税必要性降低，会签署越来越多的自由贸易协定，香港无关税自由港的贸易优势将会彻底消失。

私人公司提供公共服务，历史上不是没出现过，包税人、雇佣兵口碑如何，自己去查欧美历史。餐饮业的兴盛，在城市，而不是在原始部落，说明它本身就受益于政府的公共服务，你这个例子根本无法支撑你的论点。

如果今天警察和军队改为私人公司，他们从毒贩那里收取保护费，利润将远高过从平民那里收取，我不知道你哪儿来的自信，对私人公司评价高于政府组织。有竞争就会有火并，不想要强制当然可以，但竞争并不必然带来好的结果。

博弈有零和、负和、正和三种结果，请问你如何确保一定是正和？更不用说，历史已经证明，私人公司在军事上根本竞争不过官僚政府。

我觉得你推崇无政府，在情感上可以理解，但需要更严密的理性思考和实践支撑，找出路，而不是停留在为了批判而批判。

@HowardMei 政府为什么能做的比私人企业更好？在v2ex这个平台上也不怕你说大话，在互联网时代，所有政府做的互联网企业都是垃圾，你根本否认不了。私人企业做得比政府差的一般就是管制行业，有行业准入的限制，说到底还是政府干预了。

@HowardMei 为什么公共服务是必需品？你吃饭还要政府喂你吃？

你都承认香港这个自由港有免关税的优势了，那你不是自己打脸吗？国内关税能降低当然是好事，但不妨碍别人批判它现在关税是抢劫。

如果餐馆能脱离政府各种管制，那真的谢天谢地。他本身没有选择，只能选择政府的强制保护，但是政府的保护是最好的吗？从来政府提供的服务都是最差的。

竞争并不必然带来好的结果？作为消费者，你这睁眼说瞎话的能力我无语。

@HowardMei
既然你自己都说了税收的好坏决定于如何使用，请问今天的政府他决定如何使用，你有权利干涉吗？
如果普通民众没有权利干涉，那这个税收你还觉得好？
税这个东西学术界本来争议也很大，你们在这吵是没有用的。至于无政府主义这种纯理想、纯信仰和共产主义一样虚无缥缈的东西，那就更加扯远了，没有讨论的必要。
既然楼主说得是关税，大家讨论关税有无必要即可，天马行空的不好。

@yangqi 香港呀

税收无可厚非。关键是，大家都知道中国的税收几乎是全世界最多。各种杂七杂八的税收数不胜数。
可是人民的福利呢？我们上缴的住房公积金，医疗保险这些，难道不是自己给自己养老？
买个房子70年产权，压榨了这一代，继续压榨下一代？
最重要是，几乎养着全世界最腐败的公务员体系。
谁统计下中国的公务员数量是不是全世界公务员的数量加起来的总和？
这些公务员退休了谁来养？是我们未来的孩子们。我们现在买的社保，都不够养现在退休的那些家伙。想想未来的孩子们的压力，真是可怕。