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life90
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为什么现在厂商不喜欢把选择权交给用户?

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  •   life90 · 21 天前 · 2863 次点击

    无意中浏览到某帖子,用户手机损坏,需要获取里面资料。但是维修说没有办法获取,是加密的。后来我去搜索了下各系统平台的加密,大概如下:

    系统平台 加密情况
    Windows TPM 启用,在激活向导时,默认全盘加密,无提示。但如果用的互联网账户,默认会备份密钥到互联网。起码给了用户拯救的机会。依赖云备份
    Android 激活手机过程全程无提示任何加密。也不会备份密钥到任何平台。全由 TEE 管理。坏了,如果无法启动到系统,没有任何拯救的机会。依赖云备份
    Mac 新版 Mac (启用 T1/T2 芯片后)同 Android 亦如是。只是加密芯片不同。依赖云备份。
    iPhone 同 Android 和 新版 Mac 也一样。 依赖云备份。
    Linux 各发行版 有加密模式,但是可以自己选择加密与否。

    我明白这是安全设计的妥协。但是并不是所有用户都知道他自己的手机坏了,数据是无法提取的。而且这个变更没有明显提示,应该导致很多用户寻求解密,尤其是目前很多手机虚焊的事情发生。甚至还有因储存满了,导致手机直接恢复到出厂设置的。

    我只是说了其中一点,也相信很多遇到过为了使用没得选。其实互联网早期没有这个情况,真的是坏人变多了,还是安全意识变强了,还是从设计出发为你好。

    37 条回复    2025-05-16 16:33:19 +08:00
    xtreme1
        1
    xtreme1  
       21 天前
    大部分人的主力手机应该都关联着小七位数的资产. 抱着一个对安全要求没有最高只有更高的态度没问题. 互联网早期同样也没有这么个情况.
    Mac 苹果爱咋玩咋玩
    Win 准确说是同时开启安全启动和 TPM 2.0. 微软非爱玩他那个 bitlock 确实啥比. 该喷.
    rick13
        2
    rick13  
       21 天前
    要是能被轻易恢复出来,那才是大事,丢了手机电脑直接被恢复这谁受得了?想当下一个陈冠希?
    gzldc
        3
    gzldc  
       21 天前   ❤️ 1
    @xtreme1 "大部分人的主力手机应该都关联着小七位数的资产"

    哥,真没有
    Greenm
        4
    Greenm  
       21 天前
    宁丢失,不泄密,这一般是安全设计的原则,特别是对于移动操作系统,移动设备容易丢失,没有人想成为下一个陈老师。

    如果是重要数据,非常重要的数据,用户会自己选择备份,如果没备份,那说明数据不够重要,丢失就丢失了。
    Removable
        5
    Removable  
       21 天前
    @xtreme1 富哥都是这么看普罗大众的吗(狗头
    chairuosen
        6
    chairuosen  
       21 天前
    重要的东西自己备份
    Fucter
        7
    Fucter  
       21 天前 via Android
    @xtreme1 你说个 5 位还凑合
    xtreme1
        8
    xtreme1  
       21 天前
    @gzldc #3
    @Removable #5
    @Fucter #7

    我又没说单位. 上来就给我套上心中预设的单位, 您才是真富哥. 狗头
    ellermister
        9
    ellermister  
       21 天前   ❤️ 1
    安卓主要是依赖厂商自家提供的云服务同步功能,对于相册联系人这些都同步了。对于应用区别大了去了,做的好可以全量包括应用数据备份,做不好的只有安装包的备份,还有的厂商会提供主要软件的全量备份,包括微信,其他软件则不会备份应用数据。

    无论是哪一种都需要你强行捆绑你使用他的云服务,他自家的产品,深度捆绑。

    你作为用户你无法自己存储,你不能自己备份数据,不能做快照, 不能回滚。安全在哪里了?

    钥匙在别人手里拿着安全,自己拿不到数据,这叫安全了?
    yb2313
        10
    yb2313  
       21 天前
    @xtreme1 #1 我没有的三位数你补给我, 打钱!
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       21 天前
    我记忆中这种趋势是从 iPhone 开始的,乔布斯帮用户做决定获得了巨大成功。
    GuoJikun
        12
    GuoJikun  
       21 天前
    可能因为总有人和 iphone 比安全性
    billbob
        13
    billbob  
       21 天前
    因为隐私安全在国外是法律
    life90
        14
    life90  
    OP
       21 天前 via iPhone
    @Greenm 主要很多用户没意识到自己的设备损坏是无法提取数据的。你想想那些数码水平不够的人。可能很多人想到大爷大妈。其实很多同龄人都不清楚。
    life90
        15
    life90  
    OP
       21 天前 via iPhone
    @ellermister 这个问题其实真的很严重。但是许多人没意识到。也许很多人不在意,等知晓那一刻他才会明白。
    life90
        16
    life90  
    OP
       21 天前 via iPhone
    @GuoJikun 说句不好听的,现在安卓 android 安全性比苹果好。去自定义安装一下不是系统认证的包就明白了。还有就是安卓的档案权限管理,他想学苹果的。有好几次,浏览器下载的文件。其他 app 就是看不到。还得改个后缀名才行。当然后面我知道原因了。但是真的好烦琐。
    GuoJikun
        17
    GuoJikun  
       21 天前
    @life90 我说的是之前
    gzldc
        18
    gzldc  
       21 天前
    @xtreme1 不是哥们,单位?
    七位数,能是什么单位
    james2013
        19
    james2013  
       21 天前 via Android
    你这是小众需求,实现有很大的安全风险
    对资料看重的,可以自己使用系统的云备份或者第三方软件备份
    假如安卓手机可以被售后恢复资料,那你怎么确认这是机主呢?张三送给她女朋友的手机,他过来恢复资料,无法辨别
    售后要是自己偷偷留着客户资料或者私下接单恢复资料,怎么办?
    popzuk
        20
    popzuk  
       21 天前
    我不希望设备丢失能被轻易看到资料,苹果设备就很放心( A11 芯片及之前的设备可能有漏洞),只会被拆去卖零件。至于安卓和 Windows 就不知道从什么时候开始的,我有点默认不安全。不过安卓可以开启关机必须密码验证,这个比 iOS 好。
    pkoukk
        21
    pkoukk  
       21 天前
    欧盟 GDPR ,中国的《数据安全法》要求厂商对用户隐私数据进行保护,而加密是最简单好用的手段
    Hyschtaxjh
        22
    Hyschtaxjh  
       21 天前 via iPhone
    是的 我那 7 位數的比特幣私鑰還加密躺在硬盤裡恢復不了
    sonia00000
        23
    sonia00000  
       21 天前
    我的想法:
    1.早期的互联网大家也就上网看看论坛之类的,不关联资产,数据丢了也无所谓,没那么严重;当时用电脑办公的人也不多,但办公电脑就配加密芯片了,我记得早期的 ThinkPad 是把加密芯片作为一个宣传要素的;另外如果还有印象的话,早期的网银都是要用那种类似 usb 的网银盾才能进行交易的 --> 我是想说即使早期互联网,涉及重要资产也差不多都强行加密
    2.现在的上网主流人群从台式机/笔记本变成了手机上网,比当年不知道扩大了多少倍,这么多人里能把手机玩溜的都没几个;然后又由于现在各种网络业务的发达,手机几乎变成了我们钱包一样的存在,如果给了用户选择权,那么很有可能广大人群直接被忽悠着关了加密然后造成各种问题,基本上以闹为国情的情况下,手机厂商一定会被舆论吞没 -> 于是变成了不可改
    3.虽然有数据拿不出来的问题,但比起系统没安全让用户银行里的钱丢了来说,明显后者严重得多,只要有极端事件发酵扩大了很有可能会让手机销量大跌 -> 厂商不敢给选择权
    Linho1219
        24
    Linho1219  
       21 天前 via Android
    自己是自己数据的第一责任人
    重要数据应该要备份,没备份丢了是自己的问题
    怎么就没听说身份证放钱包里,丢了之后骂钱包厂商的?
    yulon
        25
    yulon  
       21 天前   ❤️ 1
    真相就是不管国内外,严防自己隐私的人很少,普通人没那个精力时时盯着。

    但是在外头因为隐私泄露造成损失了,上头真的会出资源挽回损失,你不负责就游街给你看。

    然后为了减少损失,就让厂商默认给用户加上几把大锁。

    不会真觉得老外很注重隐私吧,只是想减少老爷们口袋里的开支罢了,真是万恶的资本主义😡
    mooyo
        26
    mooyo  
       21 天前
    陈冠希觉得你说得对
    summerwar
        27
    summerwar  
       21 天前
    因为很简单,那些数码水平不够的人,设备里也没有啥很重要的数据,其实数码水平很够的人,设备里也没啥重要的数据。
    mayli
        28
    mayli  
       21 天前 via Android
    重要数据不备份?靠维修 dump 数据来恢复?怕丢数据做好备份最重要吧,安全性加密是现代设备基础操作了。
    life90
        29
    life90  
    OP
       21 天前
    @james2013 小众需求也是需求,为什么不能给选择权。

    @popzuk 安卓现在跟苹果是一样。丢了人家也拿不出你的资料

    @sonia00000 你可以明面不给,但是至少给个可以关闭的选项。比如 Windows 就可以关闭。

    @pkoukk 这个不是隐私的问题,是不给选择权的问题

    @Linho1219 我说的选择权,不是骂厂商。麻烦审题

    @mayli 你这是后话。我的意思数据加密你要给我选择权。至于丢不丢失那我自己会处理,但是你现在把我数据锁了,我却无法得知秘钥,这合理么?
    sonia00000
        30
    sonia00000  
       21 天前
    @life90 同意给选项的想法,但事实是不给;我的 2 和 3 是在猜想为什么厂商不给,感觉是怕惹上麻烦所以不给
    至于是不是有安全合规的要求强制不给,这个我不了解就不乱说了
    Vindroid
        31
    Vindroid  
       21 天前
    因为用户的选择千奇百怪,而且还承担不小的风险,收益远远低于付出
    pkoukk
        32
    pkoukk  
       21 天前
    @life90 #29 法规也没给厂家选择权。
    举个例子,年代汽车刚发明不久,没安全带,但是安全带逐渐普及,有的人说我不喜欢有安全带的车,没给我选择权。
    lonely701
        33
    lonely701  
       21 天前
    macOS 在激活的时候可以选择是否开启 FileVault 加密的。选择权交个用户的结果就是大多数用户都不明白这些选项是干嘛的。
    life90
        34
    life90  
    OP
       20 天前
    @pkoukk 你看你自己举的例子合适么?哪个法律规定个人用户磁盘一定要加密了。而且安全带你可以选择不系,也给你了选择权。
    life90
        35
    life90  
    OP
       20 天前
    @lonely701 这个其实你不开,在有加密芯片 t1 t2 的情况,硬盘资料也是加密。FileVault 只是在此基础上多了一层保护。
    pkoukk
        36
    pkoukk  
       20 天前
    @life90 #34 我可能没表达清楚,在这里只有法规和厂商,没有个人用户什么事。个人用户在这两者面前没有任何选择权,就像个人用户可以不系安全带,但厂商不能出厂没有安全带。同理,你可以拿到手解除 BL ,刷不加密的 ROM ,但是厂商出厂不可能不加密。
    yy77
        37
    yy77  
       20 天前
    因为不给选择权的那几个都垄断了,自然不需要管用户的感受。
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