这样算顶撞领导吗?

4 天前
 hpl2do

是这样,导师和一个软件公司有一个合作, 具体的需求,让我拟了一个文档, 昨晚,他叫上一个师弟,我们三个人,一起讨论这个事。 讨论到文档里面的具体功能时, 导师问到:这个功能容易实现吗? 我回答的是:我认为有一定的难度。 我当时心里想的是:和软件公司之间的沟通、对接,还有之间的 bug 调试会比较费事。加上之前做过一些小工具的一些经历。即使一些简单的功能,要想做的比较顺手,也要经过很多次的优化。 导师明显对这个回答不满意,然后说,难道这个功能不是挺简单的吗

然后我就说。这个代码实现出来可能比较容易,但是明确出要写什么,界面如何布局,还有 bug 调试等等,沟通等等,挺费事的。

大概是这方面的东西,掰扯了一会。这个过程中我也大概意识到了,他是想跟软件公司谈的时候,尽量降低成本,所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。

然后,印象中好像他变得有些严厉了,就说,我就是问你这个功能简单不简单,你怎么就回答不上来呢? 大概是这么个意思。

然后,我的回答就是:我刚才回答了,我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗?

然后他就不说话了,开始喝茶,气氛很尴尬。我觉得挺难受。

后面师弟插话说:我认为要做出这功能挺简单的,编代码的时候是挺简单的,可能在明确怎么实现上比较复杂。 然后导师说:我就是这个意思。然后,bulabula

我觉得师弟的回答,就是把我前面说的话总结了一下。关键就是表达出这个功能比较简单,站在导师那一边。我当时还算脑子冷静,没有把我的这个感觉说出来。因为我知道导师的意思是,刚才的讨论错在我,而且我顶撞了他,我比较差劲,所以师弟具体说什么并不重要,重要的是他站在导师的观点那一边。我知道这个时候我表达什么都是没有用的。

后面的讨论,就能明显感觉出来导师对我的不满意。

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87 条回复
asd7160
4 天前
看不同导师的师德和为人嘛。辣鸡导师就容易被顶撞,你就要顺它毛捋,适度吹捧它。好导师就不容易被顶撞,雅量高容忍度高,适合正常学术讨论争论。
NoOneNoBody
4 天前
参考隔壁两帖

《人性各种意义上的某些自尊是否是批判性思维推广的主要且重要的阻碍之一?》
《终于知道国内计算机教育长期缺失的一部分》
soul11201
4 天前
因为我们都不在场,没有听到你们聊的原话。有一种可能,你觉的你说了你师弟表达的那些意思,但实际听的人都没 Get 到。沟通传播信息有漏斗。我这些年的一个感受就是,一次谈话的过程中会有很多信息,一定要把自己想说的主题,用同样的话重复至少三遍,或者对方从自己嘴里说出来了我想说的事情,不然我就认为大概率丢包了~~
SuperDaniel313
4 天前
“难道这不是回答吗?”和“难道这个功能不是挺简单的吗?”有异曲同工之妙

这种反问潜在的意思是质疑对方的理解能力,比如“难道这样还不算顶撞领导?”

以后生活中可以少用反问,多用陈述和肯定,有利于和人沟通。

---

要舔可以去道歉,直接了当的道歉能让对方对你刮目相看,因为道歉这种能力在社会上是稀缺的。
“导师对不起,我回想了之前的沟通,我有问题,balabalabala ,我太不成熟了,太年轻,恳请导师再给我一次机会。”

不舔的话就这样了

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这是我比较讨厌体制(包括教育系统)的一点,上级权限太大,下属余地太小,非常被动。打工还能提桶,大不了换一家农场,到哪拉磨都是拉。读书和当官就不大行了,成本太高了。
Tumblr
3 天前
hmm 。。。很明显在情商上,师弟跨维度碾压你!

你没领会到导师的意思,把气氛推向尴尬。
师弟既给了导师期望的回答,又给了你台阶。

幸亏你“没有把我的这个感觉说出来”!
eremit
3 天前
师弟调节你俩尴尬的氛围呢
luckykong
3 天前
我觉着,你师弟的亮点,在于“表达出这个功能比较简单”,而不是 “站在导师那一边”。

别人问的问题,你应该先给一个 明确的答案。 至于细节,不重要。你应该直接说出来 “不简单”,或者“简单”。

“有一定的难度”是什么意思? 解决这个难度的问题,是容易还是不容易? 你这个回答,看似很正确,但这是对你自己很正确,这个回复没有任何纰漏。
但是对别人而言并没有作用。 作为 leader ,不需要知道细节到底如何,这是后期落地的时候考虑的。现在只需要知道一个方向,不管是简单还是不简单,都可以。有了这个明确基础才能去跟人谈判,而不是拿着一个模糊的“有难度”去跟对方谈,这怎么谈?
mumbler
3 天前
既然你意识到了领导希望降低成本,为什么还要去认为这个事情很难,你坚持的观点对你没有任何好处,哪怕是道德上的好处都没有,有 cursor 的时代,无论什么软件都应该是白菜价
NonClockworkChen
3 天前
功能简单的,但是不知道对面公司对于兼容性,代码质量要求高不高,我觉得这个应该算 x 人天,如果需求不完整,考虑沟通成本,测试成本应该额外加上 y 人天。 正确应对销售压价的话术。

如果按照你老师和稀泥的想法,那就是亏本,如果你是牛马,那他自然不 care 。
fregie
3 天前
你想太多啦,说到底你该站在赚钱的角度来思考,其实容易还是复杂根本不重要,能把钱赚到他手里才重要
coderluan
3 天前
楼主有两个错误:

一是楼主都感觉出导师对自己不满意了,那么即使网友认为这不算顶撞又有什么意义呢。
二是导师不是领导,导师的权利比领导大的多了,研究生制度基本上是国内最封建的制度了。

在一个错误的环境下某件事情的对错毫无意义,脱离这种环境才是唯一目的。
xiaobox
3 天前
屁股决定脑袋
nuonuojump
3 天前
老板要的是 yes or no 。你的回答是 or 。
师弟的是 yes ,but.....。 其他的你看你导师人咋样了。
不过这还算好的,我见过女老板要求自己学生学黑执事那种,穿西装 拽车门,标准鞠躬那种,就差找个白抹布搭着了。还有男老板要女学生穿超短裙打网球的....,现在看看老板这个起码还在人类范畴里。
hpl2do
3 天前
统一回复下,仔细捋一下事情的经过。导师对我的不满意,主要在以下两个地方:一我没有直接回答简单,二我反问了他。
关于我为什么没有直接回答简单还是不简单。导师最开始问我的问题是这个功能容易实现吗?我的回答是有一定的难度。在接下来的讨论中,我主要分析了难在什么地方,基本上是“不简单”的意思。但是他表示出对我的不满意,也是在这个时候才能察觉出来,导师问那个功能容易实现吗的问题,他自己已经预设了“简单”这个答案,目的是为了在跟软件公司谈的时候可以压价,他希望从我这里为简单这个判断获得一些论据。而这些信息,他在最开始向我提问的时候,没有表明出来。我以为他那个问题是在向我寻求技术评估,可实际上导师是在为“简单”这个判断寻找依据。师弟在导师对我不满意时,也是在导师的意图逐渐清晰的时候,插进来的话,本质上重复了我的观点,但是加上了"简单"这个关键词时,导师立即表示认同,这也表明了他不是真正在寻求评估,而是在寻求特定的表述。
关于我为什么反问他,是他先反问了我。我受语境影响,多少有些不冷静了,而是忽视了师生关系的权利差距。
hpl2do
3 天前
至于为什么来寻求网友的看法。是因为,我觉得这来这里讨论下对我对大家是有帮助的。
hpl2do
3 天前
抱歉,有几个错字。
supermama
3 天前
你反过来想一下:你领导的目标是什么?他带你出去谈事情的原因是什么,是让你帮他成事还是坏事? 如果以后你也是领导,你希望在这种场景下你希望你的下属或者学生怎么做?
helooo
3 天前
@supermama 项目是我的 idea 申请的,申请书我写的,这个文档是我拟的,你说我在帮他成事还是坏事?
hpl2do
3 天前
上面是我,忘记换到这个号了。
gransh
3 天前
都不需要根据原话,看你描述明显是你的问题啊。
导师问到:这个功能容易实现吗? 就是简单的问功能容易实现吗,你回答难或者不难就行了。
或者你直接说你心里想的:技术不难,沟通对接费事。
但是你没有,别人问你功能实现难不难,你心里想着沟通对接难,然后回答难(导师自然认为你是说技术实现难)。你这属于脑子和嘴各玩各的。

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